Перейти к содержимому


Я ищу
в возрасте от до
Страна\Город


Войти на сайт знакомств через: ВКонтакте Одноклассники mail

Является ли Бог Троицей?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 23 Июль 2013 - 11:58

Многие христианские конфессии учат, что Бог — Троица. Однако вот что об этом учении говорится в «Православной энциклопедии»: «В Новом Завете нет учения о Святой Троице». Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» признается: «Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров».

#2 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 13 Август 2013 - 20:10

А вы сами то Новый завет читали? А ветхий? Или вы сектанты? А кого из трех вы не признаёте, если вы их знаете конечно?

#3 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 21 Август 2013 - 11:39

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (13 Август 2013 - 20:10) писал:

А вы сами то Новый завет читали? А ветхий? Или вы сектанты? А кого из трех вы не признаёте, если вы их знаете конечно?
я задала этот вопрос только для того, чтобы, человек верящий в это учение мог мне по Библии показать основу этого учения. Лично я, ни разу не встретила в Библии такое выражение, как "Троица", а Вы?
Смешно слепо верить в то, что не доказано

#4 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 21 Август 2013 - 14:11

Существование Бога-отца, естественно, наукой не доказано. Бог- сын, он же Иисус Христос, исторически реально существовавшая личность. Является ли он материальным телом, так же не доказано, богом и тем более. Бог - дух святой вообще субстанция эфемерная. Однако тысячелетиями люди верят и не считают свою религию смешной. Если вы переубедите христиан, то станете их новой богиней.
Основа любой религии - вера безо всяких доказательств.

Спасибо от 1 Пользователь:
Сергей Николаевич

#5 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 21 Август 2013 - 14:18

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (21 Август 2013 - 14:11) писал:

Существование Бога-отца, естественно, наукой не доказано. Бог- сын, он же Иисус Христос, исторически реально существовавшая личность. Является ли он материальным телом, так же не доказано, богом и тем более. Бог - дух святой вообще субстанция эфемерная. Однако тысячелетиями люди верят и не считают свою религию смешной. Если вы переубедите христиан, то станете их новой богиней.
Основа любой религии - вера безо всяких доказательств.

Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. Чтобы иметь настоящую веру, необходимо знать основные истины, быть знакомым с фактами, а также всем сердцем принимать то, о чем свидетельствуют эти факты и невозможно иметь истинную веру без точных знаний.

Имена любой христианин знает. А вот доказать, что Иисус, Его Отец и Святой дух - одна и та же личность(учение о Троице) еще никто мне не доказал, а сама я нашла доказательства обратного.

Спасибо от 1 Пользователь:
Alexandra

#6 Alexandra

Alexandra

    Советчик года!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 26 спасибо

Отправлено 25 Август 2013 - 17:40

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (21 Август 2013 - 14:11) писал:

Существование Бога-отца, естественно, наукой не доказано. Бог- сын, он же Иисус Христос, исторически реально существовавшая личность. Является ли он материальным телом, так же не доказано, богом и тем более. Бог - дух святой вообще субстанция эфемерная. Однако тысячелетиями люди верят и не считают свою религию смешной. Если вы переубедите христиан, то станете их новой богиней.
Основа любой религии - вера безо всяких доказательств.

Интересно) извините, что в ваш диалог вступаю) слепая вера? =) а вы всему так наивно верите? дети с капусты... земля на трёх слонах.... всё вокруг нас - только благодаря взрыву?

Спасибо от 2 Пользователи:
Лина Любимка , Илона

#7 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 25 Август 2013 - 19:33

Да Вы что?! А я то думала мне двоих аисты принесли... Но как я понимаю вопрос о вере.
Нет, к сожалению, я критически настроенная личность и к тому же не ортодокс в вопросах религии, занимаюсь делом далёким от неё. А что до религиозного фанатизма, самые кровавые войны велись именно из-за вопросов веры. Советую почитать А. Солженицина, самыми невосприимчивыми к пыткам сталинских концлагерей являлись слуги божьи. Я не думаю, что они там дебатировали о догматах Святой Троицы.
Похвально, Илона, что вы пытаетесь дойти до основ христианства. Только делайте это осторожнее, не забывайте про пулемёт.

#8 Alexandra

Alexandra

    Советчик года!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 26 спасибо

Отправлено 26 Август 2013 - 11:31

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (25 Август 2013 - 19:33) писал:

Да Вы что?! А я то думала мне двоих аисты принесли... Но как я понимаю вопрос о вере.
Нет, к сожалению, я критически настроенная личность и к тому же не ортодокс в вопросах религии, занимаюсь делом далёким от неё. А что до религиозного фанатизма, самые кровавые войны велись именно из-за вопросов веры. Советую почитать А. Солженицина, самыми невосприимчивыми к пыткам сталинских концлагерей являлись слуги божьи. Я не думаю, что они там дебатировали о догматах Святой Троицы.
Похвально, Илона, что вы пытаетесь дойти до основ христианства. Только делайте это осторожнее, не забывайте про пулемёт.
интересно.... у меня возникают некоторые вопросы. если вы не любите говорить о религиозных темах, для чего так враждебно настроены отвечаете? могли бы смолчать.
а второе.... я не считаю что крестовые походы и тп всё делалось настоящими верующими христианами... их дела и поступки не соответствовали той вере какая должна быть. да и все остальные воины.... даже взять крещение Руси...знаете как это происходило? всех тупо взяли, окрестили и всё... они все добровольно-принудительно христиане православные, потому что царю понравилось больше всего это вероисповедание. а сейчас все бъют себя в грудь и кричат что они верующие а сами курят, матом ругаются и порядок в семье навести не могут. Это верующие?! Благо есть люди которые ещё копаются и пытаются найти истину. А Бог - есть любовь. и он никогда не будет принуждать кого-то служить ему.... Он дал право выбора мне, вам , Илоне и другим людям... Вы не живёте как робот который выполняет какие-то функции. Он дал вам небо над головой. Жизнь. Он дал вам видеть яркие краски. Чувствовать как вкусно пахнет шашлык!)

Спасибо от 2 Пользователи:
Лина Любимка , Илона

#9 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 26 Август 2013 - 12:16

Alehandra, мне очень нравится Ваш юношеский максимализм, безапеляционные и немного сумбурные комментарии. Даже не знаю как на них отвечать ... , но я подумаю.

#10 Alexandra

Alexandra

    Советчик года!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 26 спасибо

Отправлено 26 Август 2013 - 12:36

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (26 Август 2013 - 12:16) писал:

Alehandra, мне очень нравится Ваш юношеский максимализм, безапеляционные и немного сумбурные комментарии. Даже не знаю как на них отвечать ... , но я подумаю.
мне жаль вас. ну подумайте ведь критически настроенным личностям не так легко общаться с людьми.

Спасибо от 1 Пользователь:
Лина Любимка

#11 Alexandra

Alexandra

    Советчик года!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 26 спасибо

Отправлено 26 Август 2013 - 12:49

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (26 Август 2013 - 12:16) писал:

Alehandra, мне очень нравится Ваш юношеский максимализм, безапеляционные и немного сумбурные комментарии. Даже не знаю как на них отвечать ... , но я подумаю.
а почему вы так настроены? критически? хожу и думаю... у вас такие хорошие комментарии везде, сдержанные. а как про религию, то как мне показалось, вы вскипели. вы разочарованы в нынешних религиях или вы атеистка? ну просто всему есть объяснение.

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#12 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 26 Август 2013 - 14:01

Просмотр сообщенияAlexandra (26 Август 2013 - 11:31) писал:

интересно.... у меня возникают некоторые вопросы. если вы не любите говорить о религиозных темах, для чего так враждебно настроены отвечаете? могли бы смолчать.
а второе.... я не считаю что крестовые походы и тп всё делалось настоящими верующими христианами... их дела и поступки не соответствовали той вере какая должна быть. да и все остальные воины.... даже взять крещение Руси...знаете как это происходило? всех тупо взяли, окрестили и всё... они все добровольно-принудительно христиане православные, потому что царю понравилось больше всего это вероисповедание. а сейчас все бъют себя в грудь и кричат что они верующие а сами курят, матом ругаются и порядок в семье навести не могут. Это верующие?! Благо есть люди которые ещё копаются и пытаются найти истину. А Бог - есть любовь. и он никогда не будет принуждать кого-то служить ему.... Он дал право выбора мне, вам , Илоне и другим людям... Вы не живёте как робот который выполняет какие-то функции. Он дал вам небо над головой. Жизнь. Он дал вам видеть яркие краски. Чувствовать как вкусно пахнет шашлык!)

Вы задали мне столько вопросов, что придётся дать обстоятельный ответ.
Принятие единобожия на Руси диктовалось жизненной необходимостью, иначе русские не сохранились бы как нация и растворились среди сильных государств того времени (Византия, Хазарский каганат), так же как печенеги, половцы, готы, варяги и т.д.
Князь Владимир выбрал самую не строгую религию из всех, (если Вы не знаете что такое инквизиция и газават). Но даже её принятие не было добровольным. Несогласным просто предлагали тонуть в Днепре при крещении. И тонули, горели вместе с капищами. Но люди не забыли своих богов, они трансформировали старое в новое. Современные нравы никак не связаны с нашей верой, скорее вопреки, они отражение нашей жизни.
Да Крестовые походы имели много причин не связанных с религией, но последствия их были разрушительными как для Христианского запада, так и для мусульманского востока. Так же как и войны в Чечне, Израиле, Сирии, Египте.
С тем что бог - это сила, которая держит мир от окончательного падения в небытие, называйте его любовь, судьба или еще как, я совершенно согласна. Странно, что вы мне это доказываете.
Спор был из - за уместности обсуждения религиозных вопросов, затрагивания и смешивания святых для человека вещей с будничной парашей.
Я естественно верю в бога, но не считаю современную церковь достойной его служительницей. Всё. Тема для меня закрыта.

Спасибо от 1 Пользователь:
admin

#13 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 30 Август 2013 - 07:46

Просмотр сообщенияИлона (23 Июль 2013 - 11:58) писал:

Многие христианские конфессии учат, что Бог — Троица. Однако вот что об этом учении говорится в «Православной энциклопедии»: «В Новом Завете нет учения о Святой Троице». Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» признается: «Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров».
Илона, хотелось бы прочитать эти цитаты целиком, а не вырванными из контекста, согласитесь, это было бы правильно. Например, цитата из Православной энциклопедии полностью звучит так: "В НЗ нет учения о Св. Троице, но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троице и троичной вере апостольской общины". Делать вывод об отсутствии понятия только на основе того, встречается ли такое слово в Библии или нет, НЕЛЬЗЯ. Дело в том, что в Библии не встречается многих слов, которые Вы ежедневно используете в разговоре для описания духовных вопросов. Например, слово "теократия" - этого слова в Библии нет. Значит ли это, что теократии нет как понятия? Так же и здесь - нужно разбираться, есть ли такое понятие как Троица в Библии, а потом уж делать вывод.

#14 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 30 Август 2013 - 09:01

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNicholas (30 Август 2013 - 07:46) писал:

Илона, хотелось бы прочитать эти цитаты целиком, а не вырванными из контекста, согласитесь, это было бы правильно. Например, цитата из Православной энциклопедии полностью звучит так: "В НЗ нет учения о Св. Троице, но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троице и троичной вере апостольской общины". Делать вывод об отсутствии понятия только на основе того, встречается ли такое слово в Библии или нет, НЕЛЬЗЯ. Дело в том, что в Библии не встречается многих слов, которые Вы ежедневно используете в разговоре для описания духовных вопросов. Например, слово "теократия" - этого слова в Библии нет. Значит ли это, что теократии нет как понятия? Так же и здесь - нужно разбираться, есть ли такое понятие как Троица в Библии, а потом уж делать вывод.
в чем же эти свидетельства и откровения? не написано. Выдумали, и точку поставили.
Я с вами не соглашусь. Теократия - понятие здесь не при чем. Мы говорим об учении, а не о понятиях. Учение о Троице совсем не основано на Библии. В Библии множество мест опровергающих это учение. Если Вас интересует, я могу предоставить.
А Библия - фундамент христианства. Все учения должны быть основаны на ней. Это и будет отличать истинную религию от ложной.

#15 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 30 Август 2013 - 12:41

*
Популярное сообщение!

Да, Илона, это очень интересно. Если не сложно, предоставьте хотя бы пару мест Писания, которые, как Вы считаете, опровергают это учение :) А по поводу свидетельств - может, стоит тогда прочитать статью полностью? Статья называется "Бог", находится в 5 томе Православной энциклопеции.

#16 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 30 Август 2013 - 15:13

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (26 Август 2013 - 14:01) писал:


Спор был из - за уместности обсуждения религиозных вопросов, затрагивания и смешивания святых для человека вещей с будничной парашей.


Вера в Бога - это ОДНА ИЗ многочисленных ценностей человека. Я, к примеру, считаю веру в Бога одним из самых важных аспектов моей жизни. Так как мои религиозные убеждения ОООЧЕЕЕНЬ влияют на ВСЕ, принимаемые мною в жизни решения и в "будничной параше" в том числе. Только мое мнение такое: в жизни не бывает мелочей, так как сама жизнь состоит из мелочей. И то, что сегодня вы посчитаете мелочь, не заслуживающей внимания, может оказаться тем, что коренным образом повлияет на качество всей вашей последующей жизни. (например: жизнь - это разгребание последствий ошибок, сделанных в молодости. Не серьёзно отнесся к выбору профессии - либо переучивайся (а на это теряется самое драгоценное, из всего, что есть у есть у человека - время, т.е. сама жизнь), либо ходи на работу, как на каторгу. То же самое и в личной жизни: выбор спутника жизни, воспитание детей, построение взаимоотношений с друзьями, родственниками и др.людьми, с которыми приходится сталкиваться по жизни) Всё это пишу к тому, чтобы выразить свое НЕ согласие с Вами, Татьяна, на счет того, что эта тема: "Является ли Бог троицей" - не должна "смешиваться...с будничной парашей". Не думаю, что хоть какую нибудь тему из обсуждаемых людьми можно назвать "парашей", т.к. даже, если какой-то конкретный вопрос на сегодняшний день вам не интересен, (и где гарантия что завтра он не заинтересует вас?), то это не значит что всех других людей от так же СЕГОДНЯ не интересует. Хотя, я НЕ считаю фразу Илоны: "Смешно слепо верить в то, что не доказано" - правильной, так как человек имеет право верить в то, во что считает нужным. Все мы имеем свободу в выборе и это НЕ СМЕШНО. Другой вопрос, почему человек верит (или не верит) во что-то (например, в то, что "Бог троица") Если человеку это просто удобно, то, как говорится, хозяин-барин, а если он просто ещё глубоко не задумывался над тем, во что верит, но хотел бы обосновать свою веру и по-этому обращается к другим людям (и здесь он сам выбирает к кому обратиться: к таким же дилетантам в этом деле, как и сам, либо к тем, кто долгое время исследует этот вопрос и может поделиться ссылками на некоторые источники, где можно найти нужную информацию).А может его интересует тенденция, сложившаяся в обществе, по этому конкретному вопросу. А может человек ищет единомышленников и т.д. Поэтому, мое мнение, этот вопрос, как любые другие вопросы вполне может обсуждаться в открытую на таком вот форму, как этот форум для знакомств. Ведь,для кого-то другом (или спутником жизни)может стать только тот,с кем ощущается единство мыслей и взглядов. А как узнать есть ли такое единство, если обходить острые темы и не давать знать о том, какие вопросы человека на данный момент волнуют, т.е. чем он"живет и дышит".

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#17 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 30 Август 2013 - 16:13

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNicholas (30 Август 2013 - 12:41) писал:

Да, Илона, это очень интересно. Если не сложно, предоставьте хотя бы пару мест Писания, которые, как Вы считаете, опровергают это учение :) А по поводу свидетельств - может, стоит тогда прочитать статью полностью? Статья называется "Бог", находится в 5 томе Православной энциклопеции.
люди «исполнялись» святого духа, их «крестили» святым духом и «помазывали» им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38)

Ясно, что в последних случаях под святым духом не подразумевается личность

В Библии написано, что личное имя Отца — Иегова, а имя Сына — Иисус. Но нигде в Писании не говорится, что личное имя есть у святого духа.

В Деяниях 7:55, 56 рассказывается, что в видении Стефан увидел на небе «Иисуса, стоящего по правую руку от Бога». Но там не говорится о том, что он увидел святой дух

В «Новой католической энциклопедии» признается: «В большинстве стихов Н[ового] З[авета] дух Бога изображается как нечто, а не как некто; это особенно очевидно в параллелизме духа и силы Бога» (New Catholic Encyclopedia. 1967. Т. 13. С. 575)

Также в этой энциклопедии сказано: «Апологеты [греческие христианские писатели второго века] высказывались о Духе очень сдержанно, а в свете церковного догмата, принятого позднее, можно сказать, слишком безлично» (Т. 14. С. 296).


Матф. 26:39, СП: «Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты». (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца.)

Иоан. 8:17, 18, СП: «[Иисус ответил фарисеям:] в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня». (Несомненно, здесь Иисус говорил о себе и об Отце как о двух отдельных личностях.)

Мар. 13:32, СП: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны, являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?)

Матф. 12:31, 32, СП: «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына. В действительности слова Иисуса показывают, что Отец, которому принадлежит этот «Дух», больше Иисуса, Сына Человеческого.)

Иоан. 14:28, СП: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».

1 Кор. 11:3, СП: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Заметьте, что эти слова были записаны приблизительно в 55 году н. э., через 22 года после того, как Иисус вернулся на небо. Следовательно, здесь речь идет об отношениях между Богом и Христом на небе.)

1 Кор. 8:5, 6, СП: «Хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,— так как есть много богов и господ много,— но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им». (Эти слова ясно показывают, что у христиан есть только «один Бог» — Отец, положение которого отличается от положения, занимаемого Иисусом Христом.)

Спасибо от 1 Пользователь:
Alexandra

#18 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 30 Август 2013 - 16:37

Просмотр сообщенияNicholas (30 Август 2013 - 07:46) писал:

. Например, цитата из Православной энциклопедии полностью звучит так: "В НЗ нет учения о Св. Троице, но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троице и троичной вере апостольской общины". Делать вывод об отсутствии понятия только на основе того, встречается ли такое слово в Библии или нет, НЕЛЬЗЯ. Дело в том, что в Библии не встречается многих слов, которые Вы ежедневно используете в разговоре для описания духовных вопросов. Например, слово "теократия" - этого слова в Библии нет. Значит ли это, что теократии нет как понятия? Так же и здесь - нужно разбираться, есть ли такое понятие как Троица в Библии, а потом уж делать вывод.

Что такое " ясные свидетельства" , "откровения о Св. Троице", " троичная вера апостольской общины" ??? Библия взята за основание многими конфессиями, которые называют себя христианами. Другими словами - это то, что можно назвать ОБЩИМ. Остальное - видения, сны, чудеса, мифы, и др.любые источники, которые принимаются как доводы "за" или "против" - лично для меня не играют столь существенной роли. Все это от людей или демонов. Библия - единственная книга от Бога. Я имею в виду для нас - христиан. Если попробовать обосновать свою веру или неверие именно на основании того, что записано в Библии. То какие есть подтверждения или опровержения в Библии по этому вопросу: "Является ли Бог троицей" . Места из Библии, которые не двояко и не намеком, а конкретно доказывают то, что Бог - Троица. И вообще, что значит Троица? Ведь даже православные христиане по-разном объясняют, что они понимают под этим выражением? И даже среди обученного духовенства бытуют оч разные представления о Троице. Так что значит Троица??? Может и нет спорного вопроса? Если иметь в виду, что троица в смысле "трио" (трецет и т.п.) (как квартет, как дуэт), т.е. те кто "работают в группе", преследуя одну и ту же цель - то может ничего плохого и нет в таком сравнении Бога с троицей. Но тут же рождается другой вопрос: Троица состоит из трёх личностей? Здесь следует искать доказательства, что все три (Отец, Сын и Дух Святой - это отдельно существующие личности, которые сплотились для того, чтобы заниматься одним и тем же делом. А из этого вопроса возникает следующий: одинаковы ли по статусу все эти личности, т.е. можно ли между ними поставить знак равенства? И для нас, тех, кто будет поклоняться этому божеству важно знать, кто из трех является нашим Богом, творцом и создателем? Кто управляет всей вселенной и поддерживает нашу жизнь? Кто слушает наши молитвы и отвечает на них? Кому мы должны служить как рабы? Чтоб не получилось так, что ту честь и славу, которая принадлежит ТВОРЦУ мы по ошибке (или умышленно) не отдали тому, кто является творением Божьим (хотя и наделён властью, превышающую любую власть во вселенной, кроме того, кто ему эту власть дал) и исполнителем воли не своей, а того, кто его послал. И, чтоб не получилось так, что мы, люди, запутавшись в своих же философиях и традициях не стали называть отдельной личностью СИЛУ самой великой и могущественной личности во вселенной. Силу, с помощью которой Бог созидал все, которой и по ныне поддерживается всё во вселенной. Но воздавать хвалу и преклонять свои колени мы, все же должны перед тем, кому эта сила принадлежит - перед БОГОМ, имеющим эту преизбыточную силу и дающим её тем, кто исполняет его волю. Вопрос: зачем кому то нужно было все усложнять до такой степени, чтоб запутать пути ведущие к Богу? Зачем смешивать такую чистую, простую и доступную даже для детей истину (записанную в Библии) с теориями, предположениями, догадками? Да это было сделано (такое смешивание) оч давно (381 году н.э. Константинопольский собор.
На этом соборе было решено, что святой дух находится на одном уровне с Богом и Христом), и у них (император Феодосий) были на то определенные причины (борьба за власть, удержание своего господства и т.п) но это не оправдывает НАС, живущих в 21 веке, веке информации, когда изучение библии стало настолько доступным. Мы можем разобраться в этом вопросе и отбросив то, что не истинно поклоняться Богу так, как ЕМУ (Богу), это угодно, а не так как нам нравится. Иначе поклонение вообще рискует стать бессмысленным. Итак кто входит в состав Троицы и каково их положение (статус) по отношению друг к другу?

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#19 Alexandra

Alexandra

    Советчик года!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • 26 спасибо

Отправлено 30 Август 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (26 Август 2013 - 14:01) писал:

Вы задали мне столько вопросов, что придётся дать обстоятельный ответ.
Принятие единобожия на Руси диктовалось жизненной необходимостью, иначе русские не сохранились бы как нация и растворились среди сильных государств того времени (Византия, Хазарский каганат), так же как печенеги, половцы, готы, варяги и т.д.
Князь Владимир выбрал самую не строгую религию из всех, (если Вы не знаете что такое инквизиция и газават). Но даже её принятие не было добровольным. Несогласным просто предлагали тонуть в Днепре при крещении. И тонули, горели вместе с капищами. Но люди не забыли своих богов, они трансформировали старое в новое. Современные нравы никак не связаны с нашей верой, скорее вопреки, они отражение нашей жизни.
Да Крестовые походы имели много причин не связанных с религией, но последствия их были разрушительными как для Христианского запада, так и для мусульманского востока. Так же как и войны в Чечне, Израиле, Сирии, Египте.
С тем что бог - это сила, которая держит мир от окончательного падения в небытие, называйте его любовь, судьба или еще как, я совершенно согласна. Странно, что вы мне это доказываете.
Спор был из - за уместности обсуждения религиозных вопросов, затрагивания и смешивания святых для человека вещей с будничной парашей.
Я естественно верю в бога, но не считаю современную церковь достойной его служительницей. Всё. Тема для меня закрыта.
а есть люди которым эта тема всё таки интересна и кто продолжил беседу

Спасибо от 2 Пользователи:
Лина Любимка , Илона

#20 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 31 Август 2013 - 00:56

*
Популярное сообщение!

Илона, за обстоятельный ответ спасибо. Давайте разбираться. Поясните, пожалуйста, почему Вы говорите что

Цитата

Если бы Отец и Сын были одной личностью...
и

Цитата

Несомненно, здесь Иисус говорил о себе и об Отце как о двух отдельных личностях..
Хочу понять как это связано с Вашим представлением о Троице. Вы думаете, что христиане верят что Иисус и Отец - одна личность?

#21 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 31 Август 2013 - 18:53

Просмотр сообщенияNicholas (31 Август 2013 - 00:56) писал:

Илона, за обстоятельный ответ спасибо. Давайте разбираться. Поясните, пожалуйста, почему Вы говорите что

и

Хочу понять как это связано с Вашим представлением о Троице. Вы думаете, что христиане верят что Иисус и Отец - одна личность?

Цитирую!!!! "Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально. "

какой Бог скрытный.......

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание



Спасибо от 1 Пользователь:
Alexandra

#22 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 31 Август 2013 - 19:07

Просмотр сообщенияAlexandra (30 Август 2013 - 21:58) писал:

а есть люди которым эта тема всё таки интересна и кто продолжил беседу
:smile: :girl_wink:

#23 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 31 Август 2013 - 19:59

Итак кто входит в состав Троицы и каково их положение (статус) по отношению друг к другу? Ну и где продолжение темы????? :girl_hide:Ау!!! :clapping:

#24 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 31 Август 2013 - 21:51

Просмотр сообщенияИлона (31 Август 2013 - 18:53) писал:

Цитирую!!!! "Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально. "

какой Бог скрытный.......

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание


Илона, я спросил Вас ответить от себя прежде всего потому, что Ваше представление о Троице (а стало быть, и аргументы против этого догмата), как мне показалось, не имеют отношения к ральному учению о Троице. Поэтому я и спрашиваю, что Вы понимаете под Троицей. Что Сын и Отец - одна личность?

#25 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 31 Август 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияNicholas (31 Август 2013 - 21:51) писал:

Илона, я спросил Вас прежде всего потому, что Ваше представление о Троице (а стало быть, и аргументы против этого догмата), как мне показалось, не имеют отношения к ральному учению о Троице. Поэтому я и спрашиваю, что Вы понимаете под Троицей. Что Сын и Отец - одна личность?
а я ответила вам, как научило меня православие - Сын и Отец - одна личность, по их толкованию

#26 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 31 Август 2013 - 22:13

Просмотр сообщенияИлона (31 Август 2013 - 21:58) писал:

а я ответила вам, как научило меня православие - Сын и Отец - одна личность, по их толкованию
Понятно, Илона. Тогда удивлю, но это не имеет отношение ни к учению Православия, ни к учению большинства христианских конфессий. Отец и Сын - разные личности. Это основа-основ христианства. Вы не знали?

#27 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 31 Август 2013 - 22:18

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNicholas (31 Август 2013 - 22:13) писал:

Понятно, Илона. Тогда удивлю, но это не имеет отношение ни к учению Православия, ни к учению большинства христианских конфессий. Отец и Сын - разные личности. Это основа-основ христианства. Вы не знали?
именно этому я и верю. Но каждый православный, каждый баптист удивляются, когда показываешь, что Иисус занимает положение второе после Отца. Почему? Почему они удивляются, что Иисус не Бог единый?
и как мне в таком случае относиться к этой лжи?

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

"Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная"
почему Святой Дух - это личность? если это действующая сила Бога

Спасибо от 1 Пользователь:
Alexandra

#28 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 00:08

Просмотр сообщенияИлона (31 Август 2013 - 22:18) писал:

именно этому я и верю. Но каждый православный, каждый баптист удивляются, когда показываешь, что Иисус занимает положение второе после Отца. Почему? Почему они удивляются, что Иисус не Бог единый?
и как мне в таком случае относиться к этой лжи?

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

"Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная"
почему Святой Дух - это личность? если это действующая сила Бога
Давайте разбираться постепенно. Итак, Вы верите, что Отец и Сын - разные личности. В это же самое верят и большинство других христиан. Стало быть, цитаты из Писания по поводу различия личностей вызваны незнанием вопроса, поскольку, как Вы раньше думали, что традиционное христианство учит что Отец и Сын - одна Личность. Не учит. Ладно, все знать на свете невозможно, ничего в этом страшного нет. Но вот меня волнует вопрос - этот же аргумент содержится и в литературе Вашей конфессии? Неужели и в руководстве этого не знают? Это было бы очень печально.
Теперь по поводу второго положения после Отца. Что Вы имеете ввиду? Какие библейские ссылки Вы можете привести?

#29 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияNicholas (01 Сентябрь 2013 - 00:08) писал:

Давайте разбираться постепенно. Итак, Вы верите, что Отец и Сын - разные личности. В это же самое верят и большинство других христиан. Стало быть, цитаты из Писания по поводу различия личностей вызваны незнанием вопроса, поскольку, как Вы раньше думали, что традиционное христианство учит что Отец и Сын - одна Личность. Не учит. Ладно, все знать на свете невозможно, ничего в этом страшного нет. Но вот меня волнует вопрос - этот же аргумент содержится и в литературе Вашей конфессии? Неужели и в руководстве этого не знают? Это было бы очень печально.
Теперь по поводу второго положения после Отца. Что Вы имеете ввиду? Какие библейские ссылки Вы можете привести?

вы еще не ответили мне на вопрос о Святом Духе

#30 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 10:44

Просмотр сообщенияNicholas (01 Сентябрь 2013 - 00:08) писал:

Давайте разбираться постепенно. Итак, Вы верите, что Отец и Сын - разные личности. В это же самое верят и большинство других христиан. Стало быть, цитаты из Писания по поводу различия личностей вызваны незнанием вопроса, поскольку, как Вы раньше думали, что традиционное христианство учит что Отец и Сын - одна Личность. Не учит. Ладно, все знать на свете невозможно, ничего в этом страшного нет. Но вот меня волнует вопрос - этот же аргумент содержится и в литературе Вашей конфессии? Неужели и в руководстве этого не знают? Это было бы очень печально.
Теперь по поводу второго положения после Отца. Что Вы имеете ввиду? Какие библейские ссылки Вы можете привести?

Иоан. 14:28, СП: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».

1 Кор. 11:3, СП: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». Бог занимает более высокое положение по сравнению с Христом.

1 Кор. 15:27, 28, СП: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».


Согласно догмату о Троице, все лица Троицы «непостижимы». Сторонники этого учения часто заявляют, что это «тайна». Иисус не мог иметь в виду некоего непостижимого триединого Бога, когда сказал: «Мы поклоняемся тому, что знаем» Иоан. 4:22

#31 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 18:59

Просмотр сообщенияИлона (01 Сентябрь 2013 - 10:44) писал:

Иоан. 14:28, СП: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».

1 Кор. 11:3, СП: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». Бог занимает более высокое положение по сравнению с Христом.

1 Кор. 15:27, 28, СП: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».


Согласно догмату о Троице, все лица Троицы «непостижимы». Сторонники этого учения часто заявляют, что это «тайна». Иисус не мог иметь в виду некоего непостижимого триединого Бога, когда сказал: «Мы поклоняемся тому, что знаем» Иоан. 4:22
Ага, понял. Спасибо, Илона. Ошибка в восприятии этих текстов заключается в том, что из личных взаимоотношений между Отцом и Сыном Вы делаете вывод о неравестве в их природе (Бог/не Бог). Посмотрите еще раз на стих 1 Кор. 11:3 более внимательно. Значит ли то, что жена не человек, потому что ему подчинена мужу, который является человеком? Нет, конечно. Так почему Вы делаете такой вывод о Сыне Божьем? Сын, будучи по природе Бог, подчинен Отцу, но ведь, как Вы увидели на примере жены и мужа, из равенства природы отнюдь не следует равенство во взаимоотношениях. Поэтому эти стихи нельзя использовать для доказательства того, что Иисус имеет другую природу, и не является Богом.

Теперь насчет Иоанна 4:22 - позвольте задать вопрос - Вы полностью понимаете Бога? Нет? Хорошо, а евреи тоже в то время полностью понимали Бога? Так как же Иисус тогда мог сказать, что "Мы поклоняемся тому, что знаем"? Видите ли в чем дело, наше знание о Боге всегда неполно. Мы что-то знаем и понимаем, что-то нет. Познать его - не знаю, сможем ли мы когда-нибудь полностью? Ну так что насчет этого аргумента тогда? Осталось ли от него хоть что-нибудь? Так как же Вы вменяете в вину другим, что они не все могут понять о Боге?

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#32 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 19:30

Просмотр сообщенияNicholas (01 Сентябрь 2013 - 18:59) писал:

Ага, понял. Спасибо, Илона. Ошибка в восприятии этих текстов заключается в том, что из личных взаимоотношений между Отцом и Сыном Вы делаете вывод о неравестве в их природе (Бог/не Бог). Посмотрите еще раз на стих 1 Кор. 11:3 более внимательно. Значит ли то, что жена не человек, потому что ему подчинена мужу, который является человеком? Нет, конечно. Так почему Вы делаете такой вывод о Сыне Божьем? Сын, будучи по природе Бог, подчинен Отцу, но ведь, как Вы увидели на примере жены и мужа, из равенства природы отнюдь не следует равенство во взаимоотношениях. Поэтому эти стихи нельзя использовать для доказательства того, что Иисус имеет другую природу, и не является Богом.

Теперь насчет Иоанна 4:22 - позвольте задать вопрос - Вы полностью понимаете Бога? Нет? Хорошо, а евреи тоже в то время полностью понимали Бога? Так как же Иисус тогда мог сказать, что "Мы поклоняемся тому, что знаем"? Видите ли в чем дело, наше знание о Боге всегда неполно. Мы что-то знаем и понимаем, что-то нет. Познать его - не знаю, сможем ли мы когда-нибудь полностью? Ну так что насчет этого аргумента тогда? Осталось ли от него хоть что-нибудь? Так как же Вы вменяете в вину другим, что они не все могут понять о Боге?

А я вам не говорила, что Иисус не личность, если он не равен Богу. Я сказала о власти, о положении в Небесном Царстве. Иисус является духовной личностью и имеет огромное могущество, по сравнению с человеком и другими ангелами на небе, но он не равен Богу.Противники Иисуса обвиняли его в том, что он делал себя равным Богу (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). Однако Иисус никогда не ставил себя на один уровень с Всемогущим Богом. Наоборот, он сказал: «Отец больше меня» (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

).Ранние последователи Христа не считали, что он равен Всемогущему Богу. Например, апостол Павел написал, что, воскресив Иисуса, Бог «еще больше возвысил его». Из этого видно, что Павел не считал Иисуса Всемогущим Богом. Ведь если бы Иисус был Всемогущим, разве можно было бы возвысить его еще больше? (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

).
И при чем тут полностью? Вы не то вычитывете в моих словах... Я имею ввиду, что Бог постижим, его личность, его качества, его образ мыслей для людей не тайна. Мы многое можем узнать о Боге, читая Его Слово - Библию. Например, Бог обладает безграничной силой. О созданных им бесчисленных миллиардах звезд в Библии говорится: «Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил все это? Тот, кто выводит воинство звезд по счету и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах» (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). Однако Бог — это не просто сила. У него есть имя. У него есть чувства. В Библии написано, что он может любить и ненавидеть (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). В ней также говорится, что поступки людей могут затрагивать его чувства (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). Бог создал людей по своему образу (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). В отличие от животных, которыми движут в основном инстинкты, мы, подобно нашему Творцу, способны проявлять такие качества, как любовь и справедливость. И так же, как наш Творец, обладаем свободой воли.
Иисус Христос помогал своим ученикам узнать Бога. Он открыл им Отца. (Луки 10:22.) Он не скрывал истину о своем Отце и не учил, что Отец — часть непостижимой Троицы.
Как вам мой аргумент?

#33 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 21:40

Насчет постижимости Бога. Знает ли муравей о Вас все и способен ли постичь своим мозгом Вас? Или его умственные ограничения оставят большие области знания для него таинственными и непонятными? Я говорил, что что-то мы можем понять, Вы тоже об этом говорите. Но знание всегда частично. Поэтому этот аргумент ложен. Мы маленькие муравьи по сравнению со Всевышним, что бы мы не думали о себе, многие области для нас тайна. Тайна не потому что от нас скрывают, а потому что просто не способны постичь.


Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

). Однако Иисус никогда не ставил себя на один уровень с Всемогущим Богом. Наоборот, он сказал: «Отец больше меня» (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

).Ранние последователи Христа не считали, что он равен Всемогущему Богу. Например, апостол Павел написал, что, воскресив Иисуса, Бог «еще больше возвысил его». Из этого видно, что Павел не считал Иисуса Всемогущим Богом. Ведь если бы Иисус был Всемогущим, разве можно было бы возвысить его еще больше? (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

).
Откройте подстрочник и посмотрите что значит "еще больше возвысил". Буквально это значит "сверхвозвысил". Также там написано, что дал имя "сверх" всякого имени. То есть, Иисус занял самое высокое положение и имеет самое высокое имя. Но до этого он занималл униженное положение, поскольку сошел с высокого положения на небе и стал человеком. Вот поэтому я не очень доверяю тому переводу, который Вы процитировали, там много ляпов. Из этого текста совсем не видно, что апостол Павел не считал Иисуса Богом. Ложный аргумент.

Просмотр сообщенияИлона (01 Сентябрь 2013 - 19:30) писал:

А я вам не говорила, что Иисус не личность, если он не равен Богу.
Простите, Илона, может, я не вполне понятно объяснил. Я не про то, что он личность или не личность. Я про то, наличие иерархии не означает, что Отец и Сын разной природы (Бог и не Бог), ведь и подчинение жены мужу не означает их разной природы (они по природе одинаково люди несмотря на иерархию). Все, что Вы пишете о взаимоотношениях Отца и Сына имеет место быть, но это не означает, что Иисус имеет отличную от Отца природу.
Теперь о самой природе. Вы понимаете, что Иисус назван Сыном Божьим совсем в ином смысле, нежели творение Божье? Об этом говорится, например, в Евреям 1 главе, там подчеркивается, что название "Сын Божий" делает его больше любого ангела или человека. Вы почему выше, понимаете? Как это может быть? А вот так: рожденное кошкой есть кошка, рожденное пшеницей есть пшеница, рожденное человеком - человек. А рожденное Богом - Бог! Другого рождения мы не знаем. Не о нем ли говорится еще и то, что он рожден прежде всякой твари? Нигде не говорится что сотворен. И как Вы думаете, должны были воспринимать это иудеи с их патриарханым взглядом на все? Вы думаете, просто так его хотели побить камнями за то, что он назвал себя Сыном Божьим? Да, так поняли это фарисеи. Но они поняли как раз все правильно. Рожденный от Бога, Сын Божий - тоже Бог.
Но самое главное - в Писании Иисус назван Богом прямо, без мишуры и домыслов.

#34 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 07:52

Просмотр сообщенияNicholas (01 Сентябрь 2013 - 21:40) писал:

Насчет постижимости Бога. Знает ли муравей о Вас все и способен ли постичь своим мозгом Вас? Или его умственные ограничения оставят большие области знания для него таинственными и непонятными? Я говорил, что что-то мы можем понять, Вы тоже об этом говорите. Но знание всегда частично. Поэтому этот аргумент ложен. Мы маленькие муравьи по сравнению со Всевышним, что бы мы не думали о себе, многие области для нас тайна. Тайна не потому что от нас скрывают, а потому что просто не способны постичь.



Откройте подстрочник и посмотрите что значит "еще больше возвысил". Буквально это значит "сверхвозвысил". Также там написано, что дал имя "сверх" всякого имени. То есть, Иисус занял самое высокое положение и имеет самое высокое имя. Но до этого он занималл униженное положение, поскольку сошел с высокого положения на небе и стал человеком. Вот поэтому я не очень доверяю тому переводу, который Вы процитировали, там много ляпов. Из этого текста совсем не видно, что апостол Павел не считал Иисуса Богом. Ложный аргумент.


Простите, Илона, может, я не вполне понятно объяснил. Я не про то, что он личность или не личность. Я про то, наличие иерархии не означает, что Отец и Сын разной природы (Бог и не Бог), ведь и подчинение жены мужу не означает их разной природы (они по природе одинаково люди несмотря на иерархию). Все, что Вы пишете о взаимоотношениях Отца и Сына имеет место быть, но это не означает, что Иисус имеет отличную от Отца природу.
Теперь о самой природе. Вы понимаете, что Иисус назван Сыном Божьим совсем в ином смысле, нежели творение Божье? Об этом говорится, например, в Евреям 1 главе, там подчеркивается, что название "Сын Божий" делает его больше любого ангела или человека. Вы почему выше, понимаете? Как это может быть? А вот так: рожденное кошкой есть кошка, рожденное пшеницей есть пшеница, рожденное человеком - человек. А рожденное Богом - Бог! Другого рождения мы не знаем. Не о нем ли говорится еще и то, что он рожден прежде всякой твари? Нигде не говорится что сотворен. И как Вы думаете, должны были воспринимать это иудеи с их патриарханым взглядом на все? Вы думаете, просто так его хотели побить камнями за то, что он назвал себя Сыном Божьим? Да, так поняли это фарисеи. Но они поняли как раз все правильно. Рожденный от Бога, Сын Божий - тоже Бог.
Но самое главное - в Писании Иисус назван Богом прямо, без мишуры и домыслов.

перевод я цитировала синодальный, церковный, с ляпами.
В Священном Писании Иисус называется «богом», а также «Сильным богом» (Иоан. 1:1; Ис. 9:6). Но нигде о нем не говорится как о Всемогущем Боге; этот титул применяется только к Отцу (Быт. 17:1). Иисус «является отражением... [Божьей] славы» — славы, которая исходит от Отца (Евр. 1:3). Иисус не стремится занять положение Отца. Он сказал: «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Луки 4: 8. Иисус является «образом Бога», и сам Отец велел, «чтобы перед именем Иисуса [все] преклонили колени»,— но все это служит «к славе Бога, Отца»

Иисус говорил о своем Отце как о «единственном истинном Боге» (Иоан. 17:3). И сам Отец сказал: «Кроме меня нет Бога» (Ис. 44:6). Апостол Павел написал, что для истинных христиан «есть только один Бог, Отец» (1 Кор. 8:5, 6). С Отцом никто и ничто не может сравниться: он занимает самое высокое положение.
Вот о чем я говорю. Еврейские слова, которые переводятся как «Бог», указывают на силу, а также на величие, достоинство и превосходство. В противоположность истинному Богу есть ложные боги. Некоторые из них сами возвели себя в боги, других объектами поклонения сделали люди, которые их почитают. Для некоторых на земле богом был фараон, для кого-то бог - деньги. Моисей был назван богом для Израиля. Но это же не означает, что они являлись Всемогущим Богом. В духовной сфере есть одна высшая личность - Отец, поэтому он назван Богом(титулом, обозначающим верховную власть)
Уверена, вы согласитесь, что наши представления о Боге должны согласовываться с тем, что Бог сам говорит о себе. Пс. 82:19

#35 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 13:33

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 07:52) писал:

перевод я цитировала синодальный, церковный, с ляпами.
Ммммм... "Еще больше возвысил его" - таких слов в синодальном нет, там есть "превознес" - это практически дословный перевод. Стало быть, Вы процитировали перевод Нового Мира, изданный Свидетелями Иеговы.

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 07:52) писал:

Иисус не стремится занять положение Отца. Он сказал: «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Луки 4:
Опять же, это вольная вставка Свидетелей Иеговы, если быть точным, в таком виде текст не соответствует тексту Евангелия. Ни в одном из текстов Нового Завета - ни в Евангелиях, ни в посланиях апостолов мы не найдем имени Иегова. Там везде, абслолютно во всех рукописях написано "Господь", даже в самых древних. И хотя эта фраза является циатой из Ветхого Завета, сам Бог порукововодил так, чтобы в текст был написан именно так: "Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи".
Насчет того, что Иисус не стремится занять положение Отца - так по этому поводу есть текст Филипийцам 2:6,7: "6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек". Этот текст практически дословно переведен на русский, смотрите

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Я уже говорил, что по природе Иисус Бог (поскольку он Сын Божий), и по этому естеству Он ни больше, ни меньше чем его Отец, но по взаимоотношениям он подчинен. Находясь на земле, как Вы увидели из текста, Иисус сознательно "уничижил" себя, став как человек. Если уничижил, то стал меньше из-за человеческой природы, вы понимаете смысл стиха? И вот здесь, на Земле, он действительно может сказать "Отец мой более меня", но сказать это как обладающий человеческой природой. Именно по этой природе он страдал, по этой природе он молился Отцу, по этой природе умер. Но по Божественной - приказывал силам природы, исцелял и прощал грехи как Бог.

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 07:52) писал:

Еврейские слова, которые переводятся как «Бог», указывают на силу, а также на величие, достоинство и превосходство. В противоположность истинному Богу есть ложные боги. Некоторые из них сами возвели себя в боги, других объектами поклонения сделали люди, которые их почитают. Для некоторых на земле богом был фараон, для кого-то бог - деньги. Моисей был назван богом для Израиля. Но это же не означает, что они являлись Всемогущим Богом. В духовной сфере есть одна высшая личность - Отец, поэтому он назван Богом(титулом, обозначающим верховную власть)
Уверена, вы согласитесь, что наши представления о Боге должны согласовываться с тем, что Бог сам говорит о себе. Пс. 82:19
А на греческом языке Фома сказал Иисусу "Господь мой и Бог мой" (Иоанна 20:28). Опять же, смотрите

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

.
Он использует это выражение так, как он бы сказал Всемогущему Богу, со всеми полагающимися артиклями, но обращает эти слова Иисусу. Иисус же ответил: "Ты по­верил, по­тому что увидел Меня; блажен­ны невидев­шие и уверовав­шие". И ни слова не сказал, что Фома ошибся, якобы богохульно приписав славу Отца Сыну, напротив, сказал "Ты поверил". Итак, Писание само называет Иисуса Богом в смысле "Бог Всемогущий". А стало быть, руководство Свидетелей Иеговы впало в пагубную ересь и ведет за собой миллионы людей в погибель.

Спасибо от 1 Пользователь:
Сергей Добрынин

#36 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 18:11

Просмотр сообщенияNicholas (02 Сентябрь 2013 - 13:33) писал:

Ммммм... "Еще больше возвысил его" - таких слов в синодальном нет, там есть "превознес" - это практически дословный перевод. Стало быть, Вы процитировали перевод Нового Мира, изданный Свидетелями Иеговы.


Опять же, это вольная вставка Свидетелей Иеговы, если быть точным, в таком виде текст не соответствует тексту Евангелия. Ни в одном из текстов Нового Завета - ни в Евангелиях, ни в посланиях апостолов мы не найдем имени Иегова. Там везде, абслолютно во всех рукописях написано "Господь", даже в самых древних. И хотя эта фраза является циатой из Ветхого Завета, сам Бог порукововодил так, чтобы в текст был написан именно так: "Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи".
Насчет того, что Иисус не стремится занять положение Отца - так по этому поводу есть текст Филипийцам 2:6,7: "6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек". Этот текст практически дословно переведен на русский, смотрите

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Я уже говорил, что по природе Иисус Бог (поскольку он Сын Божий), и по этому естеству Он ни больше, ни меньше чем его Отец, но по взаимоотношениям он подчинен. Находясь на земле, как Вы увидели из текста, Иисус сознательно "уничижил" себя, став как человек. Если уничижил, то стал меньше из-за человеческой природы, вы понимаете смысл стиха? И вот здесь, на Земле, он действительно может сказать "Отец мой более меня", но сказать это как обладающий человеческой природой. Именно по этой природе он страдал, по этой природе он молился Отцу, по этой природе умер. Но по Божественной - приказывал силам природы, исцелял и прощал грехи как Бог.


А на греческом языке Фома сказал Иисусу "Господь мой и Бог мой" (Иоанна 20:28). Опять же, смотрите

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

.
Он использует это выражение так, как он бы сказал Всемогущему Богу, со всеми полагающимися артиклями, но обращает эти слова Иисусу. Иисус же ответил: "Ты по­верил, по­тому что увидел Меня; блажен­ны невидев­шие и уверовав­шие". И ни слова не сказал, что Фома ошибся, якобы богохульно приписав славу Отца Сыну, напротив, сказал "Ты поверил". Итак, Писание само называет Иисуса Богом в смысле "Бог Всемогущий". А стало быть, руководство Свидетелей Иеговы впало в пагубную ересь и ведет за собой миллионы людей в погибель.


Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога. Марка 10:18


Иса 44:6 Так говорит Го­с­по­дь, Царь Израиля, и Искупитель его, Го­с­по­дь Саваоф: Я первый и Я по­следний, и кроме Меня нет Бога,

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

[греч. харпагмо́н] — о том, чтобы быть равным Богу. ? В 5-м стихе христиане призываются мыслить так же, как Христос. Но мог ли апостол Павел побуждать их думать, что для христианина «быть равным Богу» — это не «хищение», а его право? Конечно нет! Однако христиане могут подражать тому, кто «не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу»
......если смотреть на выражение это таким образом, которым вы описали, то теряется суть стиха. В стихе говорится о смирении Иисуса. Контекст повествует о том, что Иисус не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом, не помышлял о захвате, а именно, чтобы быть равным Богу.

Как сильно это отличается от поведения честолюбивого ангела, ставшего Сатаной Дьяволом! Как «царь Вавилонский», Сатана из ревности захотел ‘быть подобным Всевышнему’, выступив богом, соперничающим с Отцом Всевышним. Сатана даже пытался заставить Иисуса ‘падши поклониться’ ему

Но ничто не могло сбить Иисуса с пути подчинения владычеству его Отца. В отличие от Сатаны Иисус «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти». Иисус поддержал справедливость правления своего Отца, полностью отвергнув путь гордости и ревности, которым пошел Сатана. За верность Иисуса «Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца». Когда Иисус был на земле, он не раз говорил, что ничего не делает по своей собственной инициативе; он не действовал независимо, но всегда подчинялся своему небесному Отцу.В Иоанна 5:19, 30 мы читаем: «Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». А в ночь предательства он все снова и снова молился: «Не как Я хочу, но как Ты»

Вы своими словами весь диалог пытаетесь доказать, что Иисус, что Бог, что Святой дух, который вообще личностью не является - часть Троицы...непостижимой.... Хотя Иисус Христос никогда не упоминал такого феномена [равенство в Троице], и слово „Троица“ нигде в Новом Завете не появляется. Это представление было принято церковью только триста лет после смерти нашего Господа; происхождение этого представления является совершенно языческим.

Я принадлежу к христианам, а не к триипостасникам.

#37 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 20:13

Хорошо, давайте разбираться.

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 18:11) писал:

Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога. Марка 10:18
Вопрос Иисуса тем самым мог быть глубже, чем просто констатация очевидного. Тем самым он мог подразумевать - отчего ты назвал меня благим? Понимаешь ли ты кто я, если так назвал? Так что этому стих тоже не может использоваться против Троицы.

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 18:11) писал:

Иса 44:6 Так говорит Го­с­по­дь, Царь Израиля, и Искупитель его, Го­с­по­дь Саваоф: Я первый и Я по­следний, и кроме Меня нет Бога,
Это вообще не по теме, поскольку Троица подразумевает одного Бога, и кстати, именно на основании подобных стихов.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для того чтобы увидеть скрытое содержание

[греч. харпагмо́н] — о том, чтобы быть равным Богу. ? В 5-м стихе христиане призываются мыслить так же, как Христос. Но мог ли апостол Павел побуждать их думать, что для христианина «быть равным Богу» — это не «хищение», а его право? Конечно нет! Однако христиане могут подражать тому, кто «не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу»
......если смотреть на выражение это таким образом, которым вы описали, то теряется суть стиха. В стихе говорится о смирении Иисуса. Контекст повествует о том, что Иисус не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом, не помышлял о захвате, а именно, чтобы быть равным Богу.
Как раз не теряется. Смысл этого стиха вовсе не в том, что Иисус не посягал на равенство с Богом, а как раз наоборот - тот, кто был равен Отцу, умалил себя настолько, что стал человеком и не погнушался служить тем, кто ему должен был поклоняться, даже самым отверженным в глазах людей, мытарям и грешникам. Именно в этом видно величайшее смирение во вселенной, и проявляет его сам Бог! И именно такие чувства должны у нас быть - не гордиться и не считать себя выше других (даже если в чем-то превосходишь других), быть готовыми помочь и быть смиренными. Вот истинный смысл этого стиха.

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 18:11) писал:

Вы своими словами весь диалог пытаетесь доказать, что Иисус, что Бог, что Святой дух, который вообще личностью не является - часть Троицы...непостижимой.... Хотя Иисус Христос никогда не упоминал такого феномена [равенство в Троице], и слово „Троица“ нигде в Новом Завете не появляется. Это представление было принято церковью только триста лет после смерти нашего Господа; происхождение этого представления является совершенно языческим.

Я принадлежу к христианам, а не к триипостасникам.
Илона, в Библии не упоминается выражение "Новый мир", но Свидетели ему учат. Не употребляется выражение "Руководящий совет", но это у вас есть. Разве Вы не верите Библии? В Библии Иисус назван Богом, но Ваши руководители твердят, что Он - не Бог, Вы верите им. А зачем Вы им верите? Разве Вы не видите, что христиане давно разобрали Писание, каждый стих?

#38 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 20:27

Вот, вот и протопоп Аввакум тоже говорил - истинную веру забыли, всё от диавола.

#39 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 21:05

Просмотр сообщенияNicholas (02 Сентябрь 2013 - 20:13) писал:

Хорошо, давайте разбираться.

Вопрос Иисуса тем самым мог быть глубже, чем просто констатация очевидного. Тем самым он мог подразумевать - отчего ты назвал меня благим? Понимаешь ли ты кто я, если так назвал? Так что этому стих тоже не может использоваться против Троицы.


Это вообще не по теме, поскольку Троица подразумевает одного Бога, и кстати, именно на основании подобных стихов.


Как раз не теряется. Смысл этого стиха вовсе не в том, что Иисус не посягал на равенство с Богом, а как раз наоборот - тот, кто был равен Отцу, умалил себя настолько, что стал человеком и не погнушался служить тем, кто ему должен был поклоняться, даже самым отверженным в глазах людей, мытарям и грешникам. Именно в этом видно величайшее смирение во вселенной, и проявляет его сам Бог! И именно такие чувства должны у нас быть - не гордиться и не считать себя выше других (даже если в чем-то превосходишь других), быть готовыми помочь и быть смиренными. Вот истинный смысл этого стиха.

Илона, в Библии не упоминается выражение "Новый мир", но Свидетели ему учат. Не употребляется выражение "Руководящий совет", но это у вас есть. Разве Вы не верите Библии? В Библии Иисус назван Богом, но Ваши руководители твердят, что Он - не Бог, Вы верите им. А зачем Вы им верите? Разве Вы не видите, что христиане давно разобрали Писание, каждый стих?

если это не по теме..тогда почему же вы сами говорите об Иисусе и об его Отце, как о двух личностях? Вы, веря в это можете спокойно почитать Троицу, языческое учение?
И объясните мне тогда кто такой Иегова в ветхом и новом завете? Может это некая часть Иисуса Христа, согласно учению о Троице?

#40 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияNicholas (02 Сентябрь 2013 - 20:13) писал:

Хорошо, давайте разбираться.

Вопрос Иисуса тем самым мог быть глубже, чем просто констатация очевидного. Тем самым он мог подразумевать - отчего ты назвал меня благим? Понимаешь ли ты кто я, если так назвал? Так что этому стих тоже не может использоваться против Троицы.


Это вообще не по теме, поскольку Троица подразумевает одного Бога, и кстати, именно на основании подобных стихов.


Как раз не теряется. Смысл этого стиха вовсе не в том, что Иисус не посягал на равенство с Богом, а как раз наоборот - тот, кто был равен Отцу, умалил себя настолько, что стал человеком и не погнушался служить тем, кто ему должен был поклоняться, даже самым отверженным в глазах людей, мытарям и грешникам. Именно в этом видно величайшее смирение во вселенной, и проявляет его сам Бог! И именно такие чувства должны у нас быть - не гордиться и не считать себя выше других (даже если в чем-то превосходишь других), быть готовыми помочь и быть смиренными. Вот истинный смысл этого стиха.

Илона, в Библии не упоминается выражение "Новый мир", но Свидетели ему учат. Не употребляется выражение "Руководящий совет", но это у вас есть. Разве Вы не верите Библии? В Библии Иисус назван Богом, но Ваши руководители твердят, что Он - не Бог, Вы верите им. А зачем Вы им верите? Разве Вы не видите, что христиане давно разобрали Писание, каждый стих?

Простите, нам не о чем больше говорить. ВЫ слепо верите тому, чему вам хочется верить. Я вам привела уйму ссылок на Библию, которая сама себя поясняет, а вы пытаетесь сделать это за нее. Не стоит придумывать то, чего нет, и быть не может.
Вы равны своему отцу, не только по возрасту, но и по статусу. Жаль, что вы никак не можете смириться с тем, что отец ваш всегда будет выше вас.

#41 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 22:37

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 21:05) писал:

если это не по теме..тогда почему же вы сами говорите об Иисусе и об его Отце, как о двух личностях? Вы, веря в это можете спокойно почитать Троицу, языческое учение?
И объясните мне тогда кто такой Иегова в ветхом и новом завете? Может это некая часть Иисуса Христа, согласно учению о Троице?
Троица подразумевает три Личности, а не одну. Я пытался Вам это объяснить несколько раз. В Новом Завете имя Иегова не используется кроме краткой формы в слове "Аллилуйа". В Ветхом Завете отностится к Богу, ко всем его Личностям (Ипостасям).

Просмотр сообщенияИлона (02 Сентябрь 2013 - 21:07) писал:

Простите, нам не о чем больше говорить. ВЫ слепо верите тому, чему вам хочется верить. Я вам привела уйму ссылок на Библию, которая сама себя поясняет, а вы пытаетесь сделать это за нее. Не стоит придумывать то, чего нет, и быть не может.
Вы равны своему отцу, не только по возрасту, но и по статусу. Жаль, что вы никак не можете смириться с тем, что отец ваш всегда будет выше вас.
Аааааааааааа! Просто вынос мозга! Илона, я Вам показываю, что в Писании Иисус ПРЯМО называется Богом, Вы же игнорируете это и говорите что это не так! Уж не знаю чем выделить еще слово ПРЯМО! И называется отнюдь не в смысле "богоподобный", как можно спорить о других стихах, а именно в смысле "Бог Вседержитель". Господь мой и Бог (именно с большой буквы!!!) мой - это про Иисуса! Вот от чего плясать надо, смиритья и признать это, и объяснять другие стихи уже в свете этого откровения. А Вы говорите о моей слепоте. :)))))
"Первый и Последний" - это Бог говорит о себе в Ветхом Завете, а в Новом так Иисус называет себя!
Я уж не говорю о том, что ситуация просто странна. Вы принимаете Библию именно в этом виде, именно состоящую из этих книг, но задумывались ли Вы отчего Библия содержит именно эти книги, а не иные? А ведь эти книги отобрала Церковь, которую Вы называете отступнической, из множества других книг и лжеевангелий. Вы доверяете мнению Церкви, что именно эти книги Боговдохновенны, но почему-то в остальном верите неизвестным людям из Бруклина. Верите дядечкам-лжепророкам, опозорившимся много раз за историю Свидетелей Иеговы. Называвшими конкретные даты Именем Иеговы. Разве Вы не читали в Писании каковы признаки лжепророков? Сказать что-либо Именем Бога, и это не исполнилось - все, этот человек - лжепророк. Вы в беде, Илона.

#42 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 11:19

Троица подразумевает одного Бога,
Не так ли вы сказали выше?
Троица подразумевает три Личности, а не одну.
Так вы написали ниже.
Бог не личность?)
"В Ветхом Завете отностится к Богу, ко всем его Личностям (Ипостасям)" - Бог состоит из нескольких личностей? это как дети-уроды, у которых есть сросшийся брат-близнец? Вы хоть вдумывайтесь в то, что пишите.....
Свидетели Иеговы позорятся? а Церковь не позорится?)))

Я уверена, вы согласитесь с тем, что для такого серьезного обвинения должны быть веские доказательства.

Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки. Так же как и апостолы Иисуса Христа, они иногда что-то неправильно представляли себе (Луки 19:11; Деян. 1:6).
Священное Писание указывает на время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы тщательно исследовали этот вопрос (Луки 21:24; Дан. 4:10—17). Кроме того, Иисус описал составной признак, связанный с исполнением хронологических пророчеств. С помощью этого признака можно определить поколение, которое увидит конец нечестивой системы вещей Сатаны (Луки 21:7—36). Свидетели Иеговы указывают на доказательства того, что этот признак уже исполняется. Да, Свидетели не всегда правильно понимали, что́ должно произойти в конце того или иного периода времени, но они не допустили более серьезной ошибки: они не потеряли веру и не перестали внимательно следить за тем, как исполняется замысел Иеговы. Они по-прежнему внимают совету Иисуса: «Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придет ваш Господь» (Матф. 24:42).
Вопросы, понимание которых еще предстояло уточнить, были довольно незначительными по сравнению с теми жизненно важными истинами из Божьего Слова, которые Свидетели Иеговы поняли и донесли до других людей. Вот некоторые из этих истин. Иегова — единственный истинный Бог. Иисус Христос является не частью триединого божества, а единородным Сыном Бога. Искупление грехов возможно только благодаря вере в искупительную жертву Христа. Святой дух — не личность, а действующая сила Иеговы, и истинные служители Бога должны проявлять в своей жизни плод этого духа. Вопреки древним языческим верованиям у людей нет бессмертной души. Напротив, душа умирает, а надежда на будущую жизнь связана с воскресением. Бог допустил зло для того, чтобы был решен вопрос, касающийся владычества во Вселенной. Единственной надеждой для человечества является Царство Бога. В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей. Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле.
В связи с учениями Свидетелей Иеговы следует обратить внимание еще на один аспект. Помогают ли эти учения поднять нравственный уровень людей? Разве те, кто старается им следовать, не известны своей честностью? Можно ли, живя по этим учениям, сделать более счастливой свою семейную жизнь? Иисус сказал, что его учеников можно будет легко узнать по взаимной любви (Иоан. 13:35). Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя.

#43 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 16:18

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Троица подразумевает одного Бога,
Не так ли вы сказали выше?
Троица подразумевает три Личности, а не одну.
Так вы написали ниже.
Бог не личность?)

Да Вы правильно поняли, что Бог это не просто Личность, это целых три Личности (Ипостаси), и когда человек общается с Богом, он неизбежно общается с одной из этих Личностей. О второй Личности Вы уже прочитали, это Иисус, и Фома его назвал Богом (с большой буквы). О третьей, о Святом Духе - отдельный разговор.

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Я уверена, вы согласитесь с тем, что для такого серьезного обвинения должны быть веские доказательства.
Конечно, и эти доказательства есть )


Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки. Так же как и апостолы Иисуса Христа, они иногда что-то неправильно представляли себе (Луки 19:11; Деян. 1:6).
Чтобы не городить отсебятину, позвольте процитировать журнал "Сторожевая Башня":

Цитата

"Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупреждать об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Это небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа, известная как Свидетели Иеговы". ("Сторожевая Башня", 1 апреля 1972 г.)
Так есть пророк или нет?


Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Священное Писание указывает на время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы тщательно исследовали этот вопрос (Луки 21:24; Дан. 4:10—17).
Да, тщательно исследовали. На протяжении почти 70 лет до 1943 года руководство Свидетелей Иеговы учило о невидимом присутствии Христа в 1874 году. Например, в книге "Возвещатели" написано: «[Адвентисту] Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа [Второе Пришествие] началось в 1874 году». Сегодня Свидетели учат, что это произошло в 1914 году. Так когда именно это произошло на самом деле? И еще, если Иисус на самом деле вернулся в 1914 году, то никто, ни Чарльз Рассел, ни Рутерфорд, и никто другой этого не знали и в 1914 году Христа не ждали, то есть никак не могли оказаться среди тех разумных дев из притчи, которые ожидали жениха. Так как же быть?

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Кроме того, Иисус описал составной признак, связанный с исполнением хронологических пророчеств. С помощью этого признака можно определить поколение, которое увидит конец нечестивой системы вещей Сатаны (Луки 21:7—36).
Надо же как интересно. А еще десять лет назад утверждали, что это поколение людей, видевших 1914 год. Так как правильно?

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Да, Свидетели не всегда правильно понимали, что́ должно произойти в конце того или иного периода времени, но они не допустили более серьезной ошибки: они не потеряли веру и не перестали внимательно следить за тем, как исполняется замысел Иеговы. Они по-прежнему внимают совету Иисуса: «Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придет ваш Господь» (Матф. 24:42).

Илона, вы понимаете, что происходит подмена понятий, когда используют фразы "Свидетели не всегда правильно понимали...", "ошибочные представления", "старая истина"?
Как говорил один человек,
" ... Лёгким движением руки
ложные предсказания превращаются…
Предсказания превращаются…
Превращаются предсказания…
В элегантные "ошибочные ожидания".

Простите,
маленькая техническая неувязка..." :pardon:
Предстваляете, как удобно. Ложный пророк в Израиле говорит, мол, Господь обещает завтра конец мира! А потом снимает с себя ответственность и перекладывает на всех, кто его слушал: "Мы не всегда правильно понимали замысел Иеговы, но теперь-то уж точно, верьте мне, я - канал связи с Богом!" А с чего бы нам в это верить, коль не исполнилось НИЧЕГО из обещанного этим "каналом"? Его бы согласно Писанию, за эту "техническую неувязку" по закону Бога бы камнями побили, и вся недолга.

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

В связи с учениями Свидетелей Иеговы следует обратить внимание еще на один аспект. Помогают ли эти учения поднять нравственный уровень людей? Разве те, кто старается им следовать, не известны своей честностью?
Ну... Это свидетельский миф. По-разному бывает. А не хотите ли рассказать нам как Свидетели "честно" обманывают власти, когда Залы Царств стоят, оформляя на "липовых" владельцев и скрывая что стойку ведут религиозного здания? Как с журнала название убрали и превратили его в брошюру, ведь по закону этот журнал запрещен к распространению, а брошюру с тем же содержанием не запрещали? Не надо бахвалиться, чтобы потом за руку не поймали. Или как замечательно типография Свидетелей в США закапывала свои токсичные отходы, за что получила по шапке от властей? Не хотите рассказать, что более 20 миллионов долларов организация СИ заплатилав США в суде в качестве штрафа (букавально в прошлом году) за то, что правила этой Организации позволяли педофилам уходить от ответственности? Какжется невероятным, но это реальные судебные решения! Много чего можно рассказать, и тут уж никто не скажет, что Свидетелей грязью поливают, поскольку правда, хоть и горькая. Могу дать ссылку прямо на решение суда, например.

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Можно ли, живя по этим учениям, сделать более счастливой свою семейную жизнь?
Не все так благополучно. Не могли бы рассказать про то, как по мнению руководства Свидетелей нужно относиться к лишенным общения родственникам, не живущим под одной крышей с вами? Их, вроде как, бойкоту подвергают, или нет? Будет интересно послушать, и, думаю, не только мне. Я думаю, это должно сильно укрепить семейные отношения.

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Иисус сказал, что его учеников можно будет легко узнать по взаимной любви (Иоан. 13:35). Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя.
Спорный вопрос. Кто-то из Свидетелей любит людей, кто-то изображает любовь. И тогда такая любовь - лишь внешнее проявление, выраженное в следовании правилам и в правильных поступках. Это как механическое пианино - звучит, безусловно, правильно, а вот играется ли музыка от сердца или по программе? А любовь-то чувствуют, а не просто "проявляют". Иначе как можно оценить то, что эта любовь включается или выключается только по решению руководителей? Сегодня мы любим этого человека, а завтра, когда его исключат из собрания, даже руки не подадим. Грош цена тогда такой "любви". Думаю, сказать будет правильней, что среди Свидетелей Иеговы есть много искренних, добрых людей. Но так же правильным будет и то, что среди представителей других конфессий таких людей не меньше. Не надо бахвалиться какой-то особой любовью, проблем у Свидетелей не меньше чем в других конфессиях, и это правда.

Спасибо от 1 Пользователь:
gabarit

#44 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 17:37

А не исключенный ли вы из собрания Свидетелей Иеговы? очень похоже, что да. Только обиженные так себя ведут, как вы. Ваши сообщения становятся все агрессивнее и придирчивее.
Успехов вам в познании истины

#45 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 19:48

Просмотр сообщенияNicholas (03 Сентябрь 2013 - 16:18) писал:

[/background][/font][/color]
Да Вы правильно поняли, что Бог это не просто Личность, это целых три Личности (Ипостаси), и когда человек общается с Богом, он неизбежно общается с одной из этих Личностей. О второй Личности Вы уже прочитали, это Иисус, и Фома его назвал Богом (с большой буквы). О третьей, о Святом Духе - отдельный разговор.


Конечно, и эти доказательства есть )



Чтобы не городить отсебятину, позвольте процитировать журнал "Сторожевая Башня":
Так есть пророк или нет?



Да, тщательно исследовали. На протяжении почти 70 лет до 1943 года руководство Свидетелей Иеговы учило о невидимом присутствии Христа в 1874 году. Например, в книге "Возвещатели" написано: «[Адвентисту] Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа [Второе Пришествие] началось в 1874 году». Сегодня Свидетели учат, что это произошло в 1914 году. Так когда именно это произошло на самом деле? И еще, если Иисус на самом деле вернулся в 1914 году, то никто, ни Чарльз Рассел, ни Рутерфорд, и никто другой этого не знали и в 1914 году Христа не ждали, то есть никак не могли оказаться среди тех разумных дев из притчи, которые ожидали жениха. Так как же быть?

Надо же как интересно. А еще десять лет назад утверждали, что это поколение людей, видевших 1914 год. Так как правильно?



Илона, вы понимаете, что происходит подмена понятий, когда используют фразы "Свидетели не всегда правильно понимали...", "ошибочные представления", "старая истина"?
Как говорил один человек,
" ... Лёгким движением руки
ложные предсказания превращаются…
Предсказания превращаются…
Превращаются предсказания…
В элегантные "ошибочные ожидания".

Простите,
маленькая техническая неувязка..." :pardon:
Предстваляете, как удобно. Ложный пророк в Израиле говорит, мол, Господь обещает завтра конец мира! А потом снимает с себя ответственность и перекладывает на всех, кто его слушал: "Мы не всегда правильно понимали замысел Иеговы, но теперь-то уж точно, верьте мне, я - канал связи с Богом!" А с чего бы нам в это верить, коль не исполнилось НИЧЕГО из обещанного этим "каналом"? Его бы согласно Писанию, за эту "техническую неувязку" по закону Бога бы камнями побили, и вся недолга.


Ну... Это свидетельский миф. По-разному бывает. А не хотите ли рассказать нам как Свидетели "честно" обманывают власти, когда Залы Царств стоят, оформляя на "липовых" владельцев и скрывая что стойку ведут религиозного здания? Как с журнала название убрали и превратили его в брошюру, ведь по закону этот журнал запрещен к распространению, а брошюру с тем же содержанием не запрещали? Не надо бахвалиться, чтобы потом за руку не поймали. Или как замечательно типография Свидетелей в США закапывала свои токсичные отходы, за что получила по шапке от властей? Не хотите рассказать, что более 20 миллиона долларов организация СИ заплатилав США в суде в качестве штрафа (букавально в прошлом году) за то, что правила этой Организации позволяли педофилам уходить от ответственности? Какжется невероятным, но это реальные судебные решения! Много чего можно рассказать, и тут уж никто не скажет, что Свидетелей грязью поливают, поскольку правда, хоть и горькая. Могу дать ссылку прямо на решение суда, например.

Не все так благополучно. Не могли бы рассказать про то, как по мнению руководства Свидетелей нужно относиться к лишенным общения родственникам, не живущим под одной крышей с вами? Их, вроде как, бойкоту подвергают, или нет? Будет интересно послушать, и, думаю, не только мне. Я думаю, это должно сильно укрепить семейные отношения.

Спорный вопрос. Кто-то из Свидетелей любит людей, кто-то изображает любовь. И тогда такая любовь - лишь внешнее проявление, выраженное в следовании правилам и в правильных поступках. Это как механическое пианино - звучит, безусловно, правильно, а вот играется ли музыка от сердца или по программе? А любовь-то чувствуют, а не просто "проявляют". Иначе как можно оценить то, что эта любовь включается или выключается только по решению руководителей? Сегодня мы любим этого человека, а завтра, когда его исключат из собрания, даже руки не подадим. Грош цена тогда такой "любви". Думаю, сказать будет правильней, что среди Свидетелей Иеговы есть много искренних, добрых людей. Но так же правильным будет и то, что среди представителей других конфессий таких людей не меньше. Не надо бахвалиться какой-то особой любовью, проблем у Свидетелей не меньше чем в других конфессиях, и это правда.


Вот так!!! Простой вопрос: "Является ли БОГ троицей?" перерос в нападки на одну из религиозных конфессий!!! А все таки, где доводы ИЗ БИБЛИИ о том, что БОГ - ТРОИЦА? Если говорить о людях и конфессиях, то говорит можно бесконечно долго.... стоит ли искать ответ на вопрос прихожане чьей церкви греховнее, если Бог уже дал на этот вопрос исчерпывающий ответ: Римлянам 3:23: "ВСЕ согрешили и лишены славы Бога". Чего плеваться друг в друга выясняя степень погрязания в грехах? Если тот, кто сейчас так много "плохого" написал о С.И. открыто сообщит к какой конфессии он принадлежит, то выяснится, что и у этой конфессии грешков и грехов (малых и больших) будет не меньше, а то и ГОРАЗДО больше (т.к. те Свидетели Иеговы, которых "разоблачает" данный человек - это религиозное объединение Свидетелей Иеговы, которое появилось относительно недавно (чуть более 100 лет)) Если вы такой уж великий разоблачитель "За правду!" то уж не умолчите и про те ужасные преступления против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которые совершали и продолжают совершать другие религиозные конфессии. Создавайте новую тему, например: "Какая религиозная конфессия САМАЯ ЛЖИВАЯ?" или "Прихожане какой из церквей самые грешные?" и т. п. и т.д. И собирайте там форумчан, которые хотят узнать что-то по этой вашей теме. Пошевелите статистику, историю и т.п. чтоб собрать инфу и в путь!!! А здесь другая тема. И вы её засорили всякими отступлениями. Итак вопрос остался открытым: "Является ли Бог троицей?" Доказательства из Библии есть?

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#46 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 21:00

Если человек верит в Бога и называет себя христианином, то его вера должна основываться на божьем слове Библии. Все те нарекания, которые он перечислил в своем посте (на счет исключенных из собрания и их общения с родственниками, которые остались в собрании, на счет педофилов, на счет "честных" обманов - похожи на спор с самим Богом. Ведь это не Свидетели Иеговы в библии написали, что не сообщаться больше с теми, кто называясь братом.... не приветствовать их и даже не есть с ними , а как же на счет сказанного в библии, что властям подчиняться во всем, что не противоречит воле Бога (а собираться вместе на собраниях - это ли не воля Бога четко изложенная в Слове Божьем (и только по тому, что люди находящиеся у власти (зачастую не верующие в Бога вообще) взяли на себя классификацию религиозных конфессий: секта и не секта (основываясь лишь на том удобна она государству или нет (а не угодна она Богу или нет)) некоторые верующие, исполняя божье повеление продолжают подчиняться больше Богу, а не человекам ..." Если это плохо, тогда придется осудить и тех, кто десятилетиями хранил свою веру в Бога не смотря на жесткие запреты и гонения в СССР (это были и православные и католики и баптисты и свидетели Иеговы др.). А тех кто тогда стоял у власти и, пользуясь этим разрушал храмы и ломал кресты и жизни людей, которые искренне верили в Бога, тех кто издевался над верующими морально унижая в всех средствах массовой информации, садил верующих в тюрьмы, убивал, отправлял в ссылку, лишал возможности строить карьеру, учиться в СУЗах и ВУЗах и устраивал другие козни верующим в Бога людям (тогда гнобили верующих любых конфессий, но особенно гнобили тех, кто был наиболее активным и не угодным) назвать ЧЕСТНЫМИ, законопослушными, хорошими и полезными для общества людьми ?! Вам должно быть стыдно! И, прежде чем писать цитаты из разных источников почитайте Библию и убедитесь не оскорбляете ли вы Бога своими ссылками на человеческие источники, не ставите ли вы мудрость человеческую (или даже демоническую) выше мудрости Божией? И стоит ли оспаривать то, что записано в Библии черным по белому? Как в библии написано должны решать внутренние конфликты внутри народа бога? 1 Коринфянам с пятой главы по шестую главу с 1 по 11 стихи : " Мне стало известно, что у вас совершается блуд, и притом такой блуд, какого не бывает даже среди других народов: некто живёт с женой своего отца. И вы, вместо того чтобы скорбеть и удалить из своей среды совершившего такой поступок, ещё и превозноситесь? Я же, отсутствуя телом, но присутствуя духом, уже подверг суду, как если бы я присутствовал, поступившего так, чтобы во имя нашего Господа Иисуса вы, собравшись вместе, а также мой дух с силой нашего Господа Иисуса предали такого человека Сатане для уничтожения плоти, чтобы дух был спасён в день Господа.Нехорошо вам хвалиться. Разве не знаете, что немного закваски заквашивает всё тесто? Удалите старую закваску, чтобы быть новым тестом, так как в вас не должно быть брожения. Христос, наша пасха, был принесён в жертву. А потому будем праздновать не со старой закваской и не с закваской зла и нечестия, но с пресными лепёшками искренности и истины.В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? «Удалите от себя злого».Неужели кто-то из вас, имея дело против другого, смеет идти в суд к неправедным, а не к святым? Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов? Почему тогда не рассудить житейские дела? Если же у вас есть житейские дела, которые нужно рассудить, то не ставите ли вы судьями людей, которые не одобряются собранием? Говорю, чтобы пристыдить вас. Неужели нет среди вас ни одного мудрого, который мог бы произвести суд между братьями? Но брат с братом идёт в суд, и притом перед неверующими.Ведь то, что вы судитесь друг с другом,— на самом деле для вас полное поражение. Почему вам лучше не быть обиженными? Почему вам лучше не быть обманутыми? Вместо этого вы сами обижаете и обманываете, и к тому же своих братьев.Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа" - это цитата из Библии.
Не написано ли в Библии, что своих судить внутри собрания, а не отдавать суд в руки неверующих? И только, если человек не раскаивается, не признает свое поведение греховным, но намерен и дальше грешить, то отдать его сатане - исключив из собрания. О таких не чистоплотных бывших членах христианского собрания следует сообщать карательным органам для их наказания. Такой порядок должен быть во всех христианских общинах, которые действительно придерживаются написанного в библии, ведь это указания самого Бога и тот, кто не считает нужным их исполнять - не исполняет волю Бога.
Высказывания Nicholas рассчитаны лишь на публику, которая понятия не имеет о чем он говорит, а для тех, кто знаком с Библией и понимает как все, что в ней записано работает на практике (в жизни) - все эти доводы смешны и нелепы. Люди, читайте БИБЛИЮ - там есть ответы на все волнующие вас вопросы. И на вопрос: "Является ли Бог троицей" тоже там есть ответ ))) Не будьте легковерными. Проверяйте по Библии все, что слышите, ведь некоторые доводы из уст людей (если они не подтверждены Библией) способны её исказить истину до неузнаваемости.

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#47 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 23:17

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNicholas (01 Сентябрь 2013 - 21:40) писал:

Насчет постижимости Бога. Знает ли муравей о Вас все и способен ли постичь своим мозгом Вас? Или его умственные ограничения оставят большие области знания для него таинственными и непонятными? Я говорил, что что-то мы можем понять, Вы тоже об этом говорите. Но знание всегда частично. Поэтому этот аргумент ложен. Мы маленькие муравьи по сравнению со Всевышним, что бы мы не думали о себе, многие области для нас тайна. Тайна не потому что от нас скрывают, а потому что просто не способны постичь.


Вполне возможно, что муравей смог бы постичь очень многое по человеке, если бы он был наделен мозгом, который был бы способен бесконечно долго получать, анализировать и хранить информацию и если бы этот муравей имел бы возможность жить вечно. Сравнение человека с муравьем не подходит для сравнения Бога и человека. Во-первых, человек не предусматривал для муравья возможность вечно жить и познавать человека, так как человек не создавал муравья для поклонения себе. Во-вторых у муравья вообще нет потребности поклоняться человеку (еще не приходилось встречать ни какой информации о том, что колонии муравьев приносили бы жертвы, прославляли, почитали, старались узнать волю человека и исполнять ее. В-третьих, человеком для муравьев не было составлено, сохранено, переведено на муравьиный язык никакого Слова человека, изучая и применяя которое муравей смог бы приближаться к человеку и, таким образом, постепенно познавать его. В пятых, как вам вообще пришло в голову сравнить отношения Бога и человека (который является венцом Божьих творений, наделен разумом, свободой воли и многими другими качествами (такими же как и у Бога - по образу Божьему) с муравьем, который живет инстинктами, у которого совсем инное предназначение???? Люди, утвердившие ТЕОРИЮ Дарвина - как истину (хотя сам Дарвин утверждал, что это всего лишь одна из множества теорий) и тем самым унизили человека до уровня обезьяны, а вы пошли дальше: вы сравнили человека с муравьем!!! Эх! Для чего Бог создал человека? Для чего Бог послал нам письмо - Слово Бога - Библию? Почему Бог заверяет нас в том, что мы можем приблизиться к нему и даже стать его друзьями? Почему Бог сказал, что люди смогут стать сынами Бога и сонаследниками вместе с Иисусом Христом? Почему Бог подарил человеку такой мозг, возможности которого позволяют людям вместить настолько много информации сколько сможет вместить мозг человека живущего вечно, а значит вечно приобретающего новые познания? Если человек сможет жить вечно (а в Библии так и написано!!!), то он сможет постичь многое из того, что просто не успевает постичь из за того, что его жизнь обрывается (смерть, как враг будет истреблена - так написано в библии).


Откройте подстрочник и посмотрите что значит "еще больше возвысил". Буквально это значит "сверхвозвысил". Также там написано, что дал имя "сверх" всякого имени. То есть, Иисус занял самое высокое положение и имеет самое высокое имя. Но до этого он занималл униженное положение, поскольку сошел с высокого положения на небе и стал человеком. Вот поэтому я не очень доверяю тому переводу, который Вы процитировали, там много ляпов. Из этого текста совсем не видно, что апостол Павел не считал Иисуса Богом. Ложный аргумент.

Зато апостол Петр прямо сказал кем считают Христа: Матфея 16:16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога» И если бы Петр сказал не правильно, то И.Христос его тут же поправил бы.



Простите, Илона, может, я не вполне понятно объяснил. Я не про то, что он личность или не личность. Я про то, наличие иерархии не означает, что Отец и Сын разной природы (Бог и не Бог)

Тут все понятно и не нужно философствовать))) Как раз наличие иерархии все и объясняет: чтоб это можно было проще понять объясню на примере:Сын президента - не президент, даже, если он родился в период, когда его отец был Президентом!!!! И даже, если сын вырос и отец (все еще находящийся у власти) назначит сына своим замом и даст ему очень большие полномочия, то все равно вышестоящим останется отец, который назначает, но при этом не сложил свои полномочия. Но нигде в Библии не говорится, что Бог передал ВСЕ полномочия во вселенной своему Сыну, а сам ушел от дел на заслуженный отдых. Наоборот, в Библии сказано: «[Бог] все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1 Коринфянам 15:27, 28). Таким образом, Бог по-прежнему будет выше всех, включая Иисуса.

Жена и муж: если муж царь то жена царица, но её положение не равно Царю, просто ей положены некоторые почести. Так и сыну Бога положены некоторые почести в силу занимаемого им высокого положения, но это не преуменьшает власть Бога, который наделил своего сына этой большой властью. И.Х. - назначенный Богом Отцом Царь, но власть Бога стоит выше (снова пример из жизни людей, помогающий понять какие отношения могут быть между властью разного уровня: директор на заводе обладает меньшими полномочиями, чем Директор концерна, которому этот завод подчинен ведь, хотя они и относятся к одной из областей хозяйства государства .

Так и подчинение жены мужу не означает их разной природы (они по природе одинаково люди несмотря на иерархию.


Все, что Вы пишете о взаимоотношениях Отца и Сына имеет место быть, но это не означает, что Иисус имеет отличную от Отца природу.

Никто и не спорит о божественной сущности И.Христа. Вопрос о том, являются ли они одним Богом с тремя лицами. ))) Так что, плиз, не уходите от темы )))




Теперь о самой природе. Вы понимаете, что Иисус назван Сыном Божьим совсем в ином смысле, нежели творение Божье? Об этом говорится, например, в Евреям 1 главе, там подчеркивается, что название "Сын Божий" делает его больше любого ангела или человека. Вы почему выше, понимаете? Как это может быть? А вот так: рожденное кошкой есть кошка, рожденное пшеницей есть пшеница, рожденное человеком - человек. А рожденное Богом - Бог! Другого рождения мы не знаем.

Если мы (люди) не знаем другого рождения, то это не значит, что такового НЕТ !!! Мы люди много еще чего не знаем и не понимаем и не можем объяснить, но это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Это лишь указывает на пробел в наших знаниях, который можно восполнить (Бог обещает, что будут открыты новые свитки) И вообще, если сравнивать рождение сына Божьего, с тем, как рождает человеческая женщина свое дитя, то и Бог не сам родил И.Христа, а у него должна быть жена, выносившая и родившая ему сына. И почему, собственно вы игнорируете библейский стих, где говорится, что Сын Бога - первенец из всего творения - вот оно недостающее звено в ваших рассуждениях))) Колоссянам 1:15-17 : "Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него".


Первенец из всего творения - означает, что он был сотворен первым (прежде всего, что появилось после него) - а значит он ТВОРЕНИЕ самого Бога. Его и только ЕГО БОГ творил сам. А все остальное они творили уже вместе (и ангелов и землю и животных и людей) Иоанна 8:57, 58 : "Тогда иудеи сказали ему: «Тебе нет и пятидесяти лет, и ты видел Авраама?» Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: прежде чем появился Авраам, я уже был».Об этом говорится в библии, читайте внимательней и не путайте людей.

Не о нем ли говорится еще и то, что он рожден прежде всякой твари? Нигде не говорится что сотворен. И как Вы думаете, должны были воспринимать это иудеи с их патриарханым взглядом на все? Вы думаете, просто так его хотели побить камнями за то, что он назвал себя Сыном Божьим? Да, так поняли это фарисеи. Но они поняли как раз все правильно. Рожденный от Бога, Сын Божий - тоже Бог.

Да, видимо, фарисеи думали так же как и Nicholas - они ошибочно считали, что Сын Бога и Бог - это одно и то же !!! Если это мнение не ошибочное, не ложное, то почему тогда Бог осудил фарисеес??? Поэтому и фарисеи и обвинили И.Х в том, что он посягает на то, чтобы быть равным Богу. Они даже не хотели слышать того, что И.Х всегда и везде подчеркивал, что он пришел исполнить волю пославшего его Отца, а не свою волю. И.Христос говорил " Отец более меня", а те, кто мечтал расправиться с ним поскорее просто это игнорировали и трактовали все что узнавали об И.Х по своему. Да им пришлось прибегать ко лжи, чтоб убить И.Христа. У них была цель, а зачем вы повторяете их ложь??? Не достаточно ли вам того, что записано в Библии о роли, положении и подотчетности И.Христа

Но самое главное - в Писании Иисус назван Богом прямо, без мишуры и домыслов.



Да, назван! Но богом в библии назван не только И.Христос.
Как вам это?! Внимательней нужно читать библию и не путайте людей!
Исход 7: 1,2 стихи: "Но Бог Иегова сказал Моисею: «Смотри, я сделал тебя Богом для фараона, а твой брат Ааро́н станет твоим пророком. Ты будешь говорить всё, что я тебе повелю, а твой брат Ааро́н будет говорить это фараону, и он отпустит сыновей Израиля из своей земли"
Исход 4:15-17 ". Ты будешь говорить ему и вкладывать слова в его уста, я же буду при твоих устах и при его устах и буду учить вас, что вам делать. Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом".
Кроме того в библии богами называются и ангелы "сонм (совет) богов". Говорится и о том, что есть много богов и божков...(например бог Мамона - бог богатства) Почему? Потому что слово Бог (как и слово Президент) несет информацию о том, что данная личность является для кого-то тем, кто по иерархии стоит выше и имеет право диктовать и указывать другим, что им делать и чего не делать. А вот личное имя Бога - того, который все сотворил и создал (включая своего сына, жизнь которого позже была перенесена в чрево девы Марии) ТВОРЦА, Бога ОТЦА отличает его от всех этих Богов и богов и божков. Именно по-этому очень важно в молитве называть имя Бога - ИЕГОВА (это имя Бог Творец выбрал себе сам и оно несет очень важную информацию о самом Боге) чтобы никто из называемых богами не стал отвечать вам вместо ВСЕВЫШНЕГО БОГА, к которому вы собственно и обращаетесь. А знаете ли вы, что в Библии САТАНА назван Богом этой системы вещей (мира в котором мы сейчас живем) 2 Коринфянам 4:3,4 "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бог"
Библия уникальная книга, так как она сама себя объясняет. И если вам кажется, что вы нашли в библии противоречия, то, значит. вы еще не достаточно хорошо изучили Библию и не нашли место писания, объясняющее это (непонятное вам) библейское место. Можно обращаться к тем, кто давно изучает библию и кто подскажет вам где в библии есть ответ на ваш вопрос. Все гениальное просто. И не нужно ничего усложнять )))


Если кто-то дочитал до этого места, значит у него есть духовные потребности. Желаю таким людям найти ответы на все волнующие их вопросы в Библии. Но, чтобы понимать записанное в слове Бога, нужно обращаться в молитве к самому Богу с просьбой дать святого духа для понимания библейских истин.

Вот .....как то так :curtsey:

Сообщение отредактировал Лина Любимка: 03 Сентябрь 2013 - 23:22


#48 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 14:38

Просмотр сообщенияЛина Любимка (03 Сентябрь 2013 - 23:17) писал:

Вполне возможно, что муравей смог бы постичь очень многое по человеке, если бы он был наделен мозгом, который был бы способен бесконечно долго получать, анализировать и хранить информацию и если бы этот муравей имел бы возможность жить вечно. Сравнение человека с муравьем не подходит для сравнения Бога и человека. Во-первых, человек не предусматривал для муравья возможность вечно жить и познавать человека, так как человек не создавал муравья для поклонения себе. Во-вторых у муравья вообще нет потребности поклоняться человеку (еще не приходилось встречать ни какой информации о том, что колонии муравьев приносили бы жертвы, прославляли, почитали, старались узнать волю человека и исполнять ее. В-третьих, человеком для муравьев не было составлено, сохранено, переведено на муравьиный язык никакого Слова человека, изучая и применяя которое муравей смог бы приближаться к человеку и, таким образом, постепенно познавать его. В пятых, как вам вообще пришло в голову сравнить отношения Бога и человека (который является венцом Божьих творений, наделен разумом, свободой воли и многими другими качествами (такими же как и у Бога - по образу Божьему) с муравьем, который живет инстинктами, у которого совсем инное предназначение???? Люди, утвердившие ТЕОРИЮ Дарвина - как истину (хотя сам Дарвин утверждал, что это всего лишь одна из множества теорий) и тем самым унизили человека до уровня обезьяны, а вы пошли дальше: вы сравнили человека с муравьем!!! Эх! Для чего Бог создал человека? Для чего Бог послал нам письмо - Слово Бога - Библию? Почему Бог заверяет нас в том, что мы можем приблизиться к нему и даже стать его друзьями? Почему Бог сказал, что люди смогут стать сынами Бога и сонаследниками вместе с Иисусом Христом? Почему Бог подарил человеку такой мозг, возможности которого позволяют людям вместить настолько много информации сколько сможет вместить мозг человека живущего вечно, а значит вечно приобретающего новые познания? Если человек сможет жить вечно (а в Библии так и написано!!!), то он сможет постичь многое из того, что просто не успевает постичь из за того, что его жизнь обрывается (смерть, как враг будет истреблена - так написано в библии).
Лина, как странно читать от человека, который верит в Бога, слова такой гордыни. Вы сейчас пытаетесь сказать, что способны понять Бога, в то время как сам Бог в книге Иова показывает ограниченность разума человека. Я же говорил, что мы можем познать, но лишь ограничиваясь рамками своего разума. И совсем не обязательно, что Бог в эти рамки будет укладываться, он бесконечно превосходит человека. И поэтому сравнение с муравьем это еще очень слабое сравнение.

Просмотр сообщенияЛина Любимка (03 Сентябрь 2013 - 23:17) писал:

Зато апостол Петр прямо сказал кем считают Христа: Матфея 16:16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога» И если бы Петр сказал не правильно, то И.Христос его тут же поправил бы.
Так он все правильно и сказал )))

Просмотр сообщенияЛина Любимка (03 Сентябрь 2013 - 23:17) писал:

Тут все понятно и не нужно философствовать))) Как раз наличие иерархии все и объясняет: чтоб это можно было проще понять объясню на примере:Сын президента - не президент, даже, если он родился в период, когда его отец был Президентом!!!! И даже, если сын вырос и отец (все еще находящийся у власти) назначит сына своим замом и даст ему очень большие полномочия, то все равно вышестоящим останется отец, который назначает, но при этом не сложил свои полномочия. Но нигде в Библии не говорится, что Бог передал ВСЕ полномочия во вселенной своему Сыну, а сам ушел от дел на заслуженный отдых. Наоборот, в Библии сказано: «[Бог] все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1 Коринфянам 15:27, 28). Таким образом, Бог по-прежнему будет выше всех, включая Иисуса.
Бог, в отличии от президента - это не титул, поэтому такое сравнение соверенно не корректно. Я вам говорю о том, что все рождают по ПРИРОДЕ, о том, человек рождает человека, кошка рождает кошек, и так далее - другого земля не знает. Уже поэтому Сын Божий не творение! Он Сын, и имеет такую же великую природу, что и его Отец - он Бог по праву рождения. В послании Евреям как раз показывается его превосходство на основании того, что он Сын Божий. Во-первых, сказано, что он превосходит ангелов:
"будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя." (Евреям1:4).
А дальше показывается почему он славнее ангелов: Евреям 1:5
"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?"
Итак, он больше любого ангела потому что он назван Сыном Божьим. Также дальше говорится, что Иисус превосходнее ангелов, поскольку:
"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евреям1:6).
Далее приводятся слова, сказанные об ангелах, чтобы показать что любой ангел меньше Иисуса:
"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь." (Евреям 1:7).
То есть, они всего лишь служебные духи, отличие от Иисуса. А потом об Иисусе:
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."
(Евреям 1:8-12).
Слова, которые относятся к Иегове в Ветхом завете, относятся к Иисусу. Итак, Сын превосходит любого, даже самого большого и значимого ангела. Он сам не может быть ангелом, даже самым большим, архангелом.
"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
" (Евреям 1:13,14).
Итак, вся первая глава подчеркивает, что Иисус - не ангел, поскольку во всем превосходит любого ангела, в том числе тем, что назван "Сыном Божьим". Стало быть, он назван так в уникальном, особом смысле, а не в смысле "созданный Богом". То, что он истинный Сын Божий и отличает его от всего остального в этом мире.

Просмотр сообщенияЛина Любимка (03 Сентябрь 2013 - 23:17) писал:

Да, назван! Но богом в библии назван не только И.Христос.
Как вам это?! Внимательней нужно читать библию и не путайте людей!
Любимка, Свидетели Иеговы очень любят говорить, что поскольку в Иоанна 1:1 такое строение предложения и нет определенного артикля перед словом "Бог", то писать нужно "бог" и придавать этом другой смысл. Я же привожу Вам цитату из Писания, где Иисус называется не бог, а Бог (то есть, так, как об этом писали об Отце Небесном), даже привел ссылку на подстрочник с греческого. Это совсем другое дело. Иисус, сын Божий, это Бог, так говорит Писание.

#49 Лина Любимка

Лина Любимка

    Сваха

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • 21 спасибо

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 14:54

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (02 Сентябрь 2013 - 20:27) писал:

Вот, вот и протопоп Аввакум тоже говорил - истинную веру забыли, всё от диавола.


Все новое - это хорошо забытое старое! И, если Православной религии уже более 1 000 лет - это не значит, что она ИСТИННАЯ. Дело в том, что истинным может быть только то поклонение - которое было введено самим И.Христом и чистота этого поклонения поддерживалась, защищалась и сохранялась только пока были живы апостолы (12 учеников И.Х, которых он сам лично обучал) и старейшины, которые служили Богу вместе с апостолами и пережили апостолов (это 1 и начало 2 века) и все, а дальше......., как и было предсказано самим И.Христом, истину заменят ложью и эти лжеучителя появятся из самих же христиан,так как будут введены в заблуждение философиями и станут почитать больше традиции человеческие, а не заповеди Божьи.
Так все и вышло. И, если проследить по истории, то видно, что такие христианские конфессии как православие и католицизм и протестанты все появились позже. Но, в то же время, в библии было предсказано, что истинная религия появится в конце времен и потекут к ней народы (люди будут выходить из ложных религий и присоединяться к новой - истинной) вот цитата из библии: Исаия 4:2-4: " В последние дни гора дома Бога утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима. Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать".

Сказано, что когда И.Христос начнет править как Царь - тогда и будет восстановлено истинное поклонение Богу на земле. Кто в то время углубленно изучал Слово Бога и ждал начало правления И.Христа в качестве Царя Божьего небесного Царства? Судя по датам записанным в библии, И.Христос приступил к правлению в 1914 году (первое, что он сделал, как правящий царь Божьего Небесного Царства - это сбросил с неба на Землю Сатану Дьявола -, т.е очистил небеса от разлагающего влияния Сатаны (и оно было настолько разлагающим, что за сатаной пошла 1/3 божьих ангелов - все они (как демоны - падшие ангелы - были сброшены вместе с Сатаной на Землю), далее сказано, что И.Христос (и с ним войско верных ангелов) будут очищать Землю от Сатаны, демонов и последствий того зла, которое они причинили людям и Земле за время своего правления над землей (и мы с вами сейчас живем в мире, которым правит Сатана и управляют его демоны - вот почему в мире так много зла, несправедливости и страданий) Обо всем этом написано в библии. И,те кто внимательно исследует все пророчества, записанные в Божьем слове, видят что сейчас все сбывается, что мы живем в эти предсказанные последние дни, а значит, при желании можем найти эту единственную истинную религию (которую одобряет Бог) и проверить соответствуют ли дела этой конфессии тому, что ожидает Бог от своих служителей (как определить истинную религию - это тоже описано в библии). Поэтому я и говорю, что нам нет оправдания, если мы не проверяем веру, в которой мы родились и приняли от родителей по наследству на признак угодности Богу. Согласитесь, ведь если бы мы родились где-нибудь в каком то маленьком африканском племени, то скорее всего поклонялись бы богу совершенно иным образом. Но значило ли бы это (что если это вера моих предков) что это истинное - единственно правильная и угодное Богу поклонение ??? Отнюдь. Значит, мы все стоим перед выбором: либо продолжать думать, что вера моих предков верная, только по-тому, что так считают мои родители (которые, в свою очередь, получили эту веру так же по "наследству", вполне возможно, что от не грамотных предков, которые и читать то не умели вовсе, а не то, чтобы проверить по Библии соответствует их вера Божьим требованиям или нет), либо взять и проверить основные учения моей религии по Библии, и, если в процессе такого анализа, становится ясно, что Богу не только не угодно такое мое поклонение, а даже мерзко и оскорбительно, то..... у меня снова есть выбор: узнать чего Бог от людей (и от меня в том числе) ожидает и начать это исполнять или проигнорировать "красный свет" и идти дальше по протоптанному широкому пути (по которому идет большинство), ведущему к гневу Божьему и истреблению не послушного упрямо продолжающего не повиноваться Богу человечества. В библии сказано, что каждый человек даст ЗА СЕБЯ отчет Богу.

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#50 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 16:38

Просмотр сообщенияЛина Любимка (04 Сентябрь 2013 - 14:54) писал:

Кто в то время углубленно изучал Слово Бога и ждал начало правления И.Христа в качестве Царя Божьего небесного Царства? Судя по датам записанным в библии, И.Христос приступил к правлению в 1914 году
Вы как бы намекаете что это Свидетели Иеговы? Тогда можно поразмыслить вот над чем. Дело в том, что невидимого прихода Христа в 1914 году никто из Свидетелей Иеговы в то время не ждал. Почему? Да потому в то время они учили о невидимом приходе Христа в 1874 году, а не в 1914. Лишь почти через 70(!!!) лет в 1943 году было написано впервые о якобы паруссии Христа в 1914. Получается, Ваше заявление о том, что они ждали Христа в 1914 году, не соответвствует фактам, а именно - если присутствие случилось, то Свидетели Иеговы его пропустили не заметив ровно как и прочие конфессии! А стало быть, вся хронология о якобы проверке и якобы очищении Богом Организации, о якобы избрании Богом и прочее, оказывается высосанной из пальца. Но проблема в том, что и самого невидимого возвращения-то не было, ни в 1874 году, ни в 1914.

#51 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 21:18

Просмотр сообщенияИлона (03 Сентябрь 2013 - 11:19) писал:

Троица подразумевает одного Бога,
Не так ли вы сказали выше?
Троица подразумевает три Личности, а не одну.
Так вы написали ниже.
Бог не личность?)
"В Ветхом Завете отностится к Богу, ко всем его Личностям (Ипостасям)" - Бог состоит из нескольких личностей? это как дети-уроды, у которых есть сросшийся брат-близнец? Вы хоть вдумывайтесь в то, что пишите.....
Свидетели Иеговы позорятся? а Церковь не позорится?)))

Я уверена, вы согласитесь с тем, что для такого серьезного обвинения должны быть веские доказательства.

Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки. Так же как и апостолы Иисуса Христа, они иногда что-то неправильно представляли себе (Луки 19:11; Деян. 1:6).
Священное Писание указывает на время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы тщательно исследовали этот вопрос (Луки 21:24; Дан. 4:10—17). Кроме того, Иисус описал составной признак, связанный с исполнением хронологических пророчеств. С помощью этого признака можно определить поколение, которое увидит конец нечестивой системы вещей Сатаны (Луки 21:7—36). Свидетели Иеговы указывают на доказательства того, что этот признак уже исполняется. Да, Свидетели не всегда правильно понимали, что́ должно произойти в конце того или иного периода времени, но они не допустили более серьезной ошибки: они не потеряли веру и не перестали внимательно следить за тем, как исполняется замысел Иеговы. Они по-прежнему внимают совету Иисуса: «Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придет ваш Господь» (Матф. 24:42).
Вопросы, понимание которых еще предстояло уточнить, были довольно незначительными по сравнению с теми жизненно важными истинами из Божьего Слова, которые Свидетели Иеговы поняли и донесли до других людей. Вот некоторые из этих истин. Иегова — единственный истинный Бог. Иисус Христос является не частью триединого божества, а единородным Сыном Бога. Искупление грехов возможно только благодаря вере в искупительную жертву Христа. Святой дух — не личность, а действующая сила Иеговы, и истинные служители Бога должны проявлять в своей жизни плод этого духа. Вопреки древним языческим верованиям у людей нет бессмертной души. Напротив, душа умирает, а надежда на будущую жизнь связана с воскресением. Бог допустил зло для того, чтобы был решен вопрос, касающийся владычества во Вселенной. Единственной надеждой для человечества является Царство Бога. В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей. Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле.
В связи с учениями Свидетелей Иеговы следует обратить внимание еще на один аспект. Помогают ли эти учения поднять нравственный уровень людей? Разве те, кто старается им следовать, не известны своей честностью? Можно ли, живя по этим учениям, сделать более счастливой свою семейную жизнь? Иисус сказал, что его учеников можно будет легко узнать по взаимной любви (Иоан. 13:35). Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя.

Илона, любая религия, пусть она самая верная и единственная не может быть вырвана из контекста общей религиозной системы человечества. А нить триединства там прослеживается очень чётко. Например был у славян некий бог Траян. Так как славяне считаются потомками ариев, то это ещё и древний арийский бог. Так вот он объединял в себе три начала - разум, сердце и душу (три янь). Кроме него в древнейших индийских религиях существуют другие триединые боги. Не оттуда ли наша трансформированная Троица получилась? Не надо отвергать мудрость древних цивилизаций, это очень гибельный путь. И я снова вынуждена перейти на личности для большей доказательности сказанного. Вы ведь тоже триедины, в философском смысле. Ваш разум не может обойтись без сердца. А душа? Является ли, служителем разума или сердца. А сердце, может что - то все таки подскажет разуму на счёт души? Или они у вас вроде сросшихся близнецов - уродов? Я слабо разбираюсь в библии, тем более в религиозных конфессиях. Но то, что человечество почитало на протяжении всей истории, не может являться фантомом, даже если Вы сможете опровергнуть все сказанное в Библии.

#52 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 09:16

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (04 Сентябрь 2013 - 21:18) писал:

Илона, любая религия, пусть она самая верная и единственная не может быть вырвана из контекста общей религиозной системы человечества. А нить триединства там прослеживается очень чётко. Например был у славян некий бог Траян. Так как славяне считаются потомками ариев, то это ещё и древний арийский бог. Так вот он объединял в себе три начала - разум, сердце и душу (три янь). Кроме него в древнейших индийских религиях существуют другие триединые боги. Не оттуда ли наша трансформированная Троица получилась? Не надо отвергать мудрость древних цивилизаций, это очень гибельный путь. И я снова вынуждена перейти на личности для большей доказательности сказанного. Вы ведь тоже триедины, в философском смысле. Ваш разум не может обойтись без сердца. А душа? Является ли, служителем разума или сердца. А сердце, может что - то все таки подскажет разуму на счёт души? Или они у вас вроде сросшихся близнецов - уродов? Я слабо разбираюсь в библии, тем более в религиозных конфессиях. Но то, что человечество почитало на протяжении всей истории, не может являться фантомом, даже если Вы сможете опровергнуть все сказанное в Библии.

неее...я совсем не об этом....
Современное понятие троицы не о качествах личности, а о самих личностях. РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь утверждает: «Термин „Троица“ используется для обозначения главного догмата христианской религии... В соответствии с этим в Афанасьевском символе веры говорится: „Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Однако нет трех Богов, но один Бог“. В этой Троице... Лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие» («Католическая энциклопедия»).
С этим соглашаются почти все церкви христианского мира. Греческая православная церковь, например, тоже называет Троицу «фундаментальным догматом христианства» и даже говорит: «Христиане — это те, кто принимает Христа как Бога». В одном труде этой же церкви говорится: «Бог триедин. Отец есть Бог. Сын есть Бог. Святой Дух есть Бог».
Таким образом, под Троицей подразумевается «один Бог в трех Лицах». Считается, что каждое из этих Лиц не имело начала, а существует вечно. Каждое всевышнее, ни одно из них не больше и не меньше других.
Трудно уловить ход мысли? Многие искренние верующие находят это учение запутанным, противоречащим здравому смыслу, непохожим ни на что в их жизни. Они задаются вопросом: как же может быть, что Отец — Бог, Иисус — Бог, святой дух — Бог, и все же существует не три, а только один Бог?

Учение о Троице считается учением, которое выше человеческого понимания. Бог один и Бога три. Ничего подобного этому нет в творении, вот почему мы не в состоянии понять этого, мы можем это только принять. если пойти в библиотеку и почитать труды, написанные в защиту Троицы. Бесчисленные страницы посвящены попыткам объяснить это учение. Но, потратив уйму времени и сил на блуждание по лабиринтам непонятных богословских терминов и объяснений,ты остаешься ни с чем.

Священники, которые потратили столько сил на изучение... Троицы в семинарии, как и следовало ожидать, не решались говорить об этом учении с кафедры своей пастве даже в праздник Троицы. Зачем надоедать людям, говоря о том, чего они все равно не поймут?

Идею о Троице просто не в состоянии понять даже сведущие мусульмане, точно так же, как ее до сих пор не смогли постичь евреи

Те различия, которые делает учение о Троице между одним Богом и тремя ипостасями, не убеждают мусульман; их не просвещают, а скорее запутывают богословские термины, заимствованные из сирийского, греческого и латинского языков. Мусульмане считают все это игрой слов.] Зачем нужно что-то добавлять к понятию единства и исключительности Бога, если это только сводит на нет его единство и исключительность? :crazy:

разве стал бы Бог создавать настолько запутанное учение о себе, что его не могут объяснить даже знатоки древнееврейского, древнегреческого и латинского языков?

Более того, неужели людям нужно быть богословами, чтобы ‘узнать единого истинного Бога и посланного им Иисуса Христа’?

Если да, то почему лишь немногие из образованных иудейских религиозных руководителей признали Иисуса Мессией? Его верными учениками становились не они, а смиренные земледельцы, рыбаки, сборщики налогов, домохозяйки. Эти простые люди были настолько уверены в том, чему учил их Иисус о Боге, что могли учить этому других и даже были готовы умереть за свою веру


ПОЧЕМУ на протяжении тысячелетий никто из пророков Бога не учил Божий народ догмату о Троице? В конце концов, разве Иисус не мог, применив свои способности Великого Учителя, объяснить своим последователям учение о Троице? Если бы это был «главный догмат» веры, то разве Бог стал бы вдохновлять написание сотен страниц Библии и при этом не воспользовался бы ни одним из записанных в ней наставлений, чтобы научить людей догмату о Троице?
Должны ли христиане верить в то, что, спустя века после Христа и после завершения написания боговдохновенной Библии, Бог станет поддерживать формирование учения, о котором тысячелетиями не знали его служители; учения, которое представляет собой «непостижимую тайну» «выше человеческого понимания»; учения, у которого, по общему признанию, языческие корни и которое «по большому счету, дело церковной политики»?

История ясно свидетельствует: учение о Троице — это отклонение от истины, это отступничество

#53 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 12:31

*
Популярное сообщение!

Илона, можно вас попросить ставить кавычки и указывать источники, когда вы копируете чужие тексты? А то можно подумать, что это Ваши мысли, а, оказывается, это выдержки из свидетельской литературы. На все вопросы, которые Вы процитировали, даны исчерпывающие ответы. То, что мы что-то не можем до конца осознать, не говорит о том, что об этом мы не должны знать. Если истина в том, что Иисус - Бог, то это ведь важно и мы должны об этом знать, не так ли? И об этом говорится в Библии прямо. Невозможно до конца осознать? Разумеется. Только верой это можно охватить, в этом смирение перед величием Бога. Самым неправильным путем в этом случае было бы упрощение, потому что упрощение неизбежно ведет к ереси. Можно сказать, что эта истина о Божестве Христа - не поддающаяся упрощению истина. О ней можно знать, но до конца понять невозможно, по крайней мере с нашим умом и с нашим весьма слабым представлением реальностей духовного мира.

#54 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:20

Еще раз повторяю, религия не даётся людям свыше, даётся определённый догмат, а затем формируется религиозная система. Ни сам бог, ни сын божий, ни его ученики и современники - богословы не могли знать, какой предстанет перед их потомками христианская вера. Если верующие приняли постулат Святой Троицы, официальная церковь его не отвергла, несмотря на то, что очень ревностно относится к соблюдению канонов, почему Вы считаете весь христианский мир отступником от веры? И у меня создалось впечатление, что спорю не с Вами, или Вы не слышите ничьих доводов. Я не о личностях писала в прошлый раз, а о понятиях. Как могут существовать в одном человеке три различные, порой противоречащие друг другу сущности, одновременно дополняя друг друга и образуя единство целого? Опять напоминаю - разум, сердце и душа. Не всегда нужно понимать разумом, иногда просто принимать сердцем, и чему - то отдавать душу.

#55 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 15:11

Просмотр сообщенияNicholas (04 Сентябрь 2013 - 16:38) писал:

Вы как бы намекаете что это Свидетели Иеговы? Тогда можно поразмыслить вот над чем. Дело в том, что невидимого прихода Христа в 1914 году никто из Свидетелей Иеговы в то время не ждал. Почему? Да потому в то время они учили о невидимом приходе Христа в 1874 году, а не в 1914. Лишь почти через 70(!!!) лет в 1943 году было написано впервые о якобы паруссии Христа в 1914. Получается, Ваше заявление о том, что они ждали Христа в 1914 году, не соответвствует фактам, а именно - если присутствие случилось, то Свидетели Иеговы его пропустили не заметив ровно как и прочие конфессии! А стало быть, вся хронология о якобы проверке и якобы очищении Богом Организации, о якобы избрании Богом и прочее, оказывается высосанной из пальца. Но проблема в том, что и самого невидимого возвращения-то не было, ни в 1874 году, ни в 1914.

При чем тут свидетели??? Это информация из Библии. И даже, если какая-либо из существующих конфессий (та, которая кому-то очень НЕ нравится) ее учитывает или высказывает своё понимание, то это не значит, что её нужно отвергать или игнорировать. Мы говорили о Троице, а не изучаем историю появления и становления отдельных конфессий.
Вам, видимо Ооооочеееень не нравятся Свидетели Иеговы и вы решили здесь разоблачать их учения и даже не гнушаетесь при этом давать оценку их пастве (прихожанам), например, о том, как они лицемерно проявляют любовь По этому поводу у меня тоже есть свое мнение. Скажите, а детей, которые только учатся ходить, говорить. писать, кушать и др. вы тоже критикуете за то, что у них это как-то неловко получается, что они просто пытаются (как могут и здесь особенности развития ребенка тоже играют немаловажную роль) подражать своим родителям? Если кто-то что то пытается что -то делать, учится, например, проявлять любовь (хотя, возможно, и не умел раньше этого делать или не считал нужным , а теперь понял, что это нужно и важно и учится этому (проявлению любви к людям), то будет ли он быстро добиваться успеха или медленно и неуклюже - это зависит от многих факторов его теперешней жизни, его окружения и обстоятельств, в которых он живет сейчас или ранее жил (когда только формировалась личность данного индивидуума ). Лично я готова похвалить такого человека за то, что он хотя бы ПЫТАЕТСЯ делать это (проявлять любовь), что он хотя бы УЧИТСЯ, даже если не умеет. И пусть это выглядит пока не очень совершенно.... А кто из людей может делать что то в совершенстве, ведь все люди НЕ совершенны? Даже, если один человек наделен большими дарованиями и талантами и ему что-то дается быстрее и легче, это не значит, что он ЛУЧШЕ других, у кого это получается хуже. Возможно, в каком то другом деле этот человек превзойдет таланты и способности других.
Прокурорами мы ВСЕ родились (поэтому то критиковать и судить других нам так легко), а вот адвокатами быть нам нужно учиться. Учиться замечать в людях доброе, а не их промахи и недостатки (обусловленные человеческим несовершенством, здесь я не имею ввиду умышленное греховное поведение). Быть не лицеприятными нас учит Бог.
Как видите, нам всем (и вам в том числе) нужно этому учиться. Так зачем искать грязные пятна на одежде другого, лучше следить за чистотой и опрятностью своей (не важно какой вы принадлежите конфессии, в любом случае и в ней не сложно будет найти грязь (в деятельности всей религиозной организации (церкви), в деятельности отдельных, но входящих в ее состав приходов, а уж тем более в проступках, грехах и отвратительном поведении некоторых членов этой конфессии (которые, возможно даже отбывают наказание в местах лишения свободы за свои ужасные дела, а не за дело благовествования и исполнение воли Бога)
Так стоит ли вообще, обсуждая тему: "Является ли Бог Троицей?" впутывать всякую информацию, не относящуюся к обсуждаемой теме: кто когда и за что платил штраф, в какой вере и насколько удачно у прихожан получается проявлять любовь к друг другу и к людям в целом, как относятся к тем, кто ушел из церкви (или кого исключили из её рядов) - не СПЛЕТНИ ли это???? А может и того хуже - КЛЕВЕТА (с целью опорочить). Пусть каждый сам выбирает, как, где и во что ему верить, в какую церковь ходить и т.д. На то у нас и есть свобода вероисповедания, закрепленная законом. А то, получается, что обсуждая тему о троице мы начитаем оскорблять чьи-то религиозные чувства, унижая в глазах других, их вероисповедание, описывая и передавая информацию из сомнительных источников. Или вы действительно верите, что ВСЕ, что написано в газетах, о чем говорят по ТV, о чем говорят бабушки на лавочке и чем заполнен интернерт- это чистейшая правда????!!!!! Мы говорим о Слове Бога. Вы постоянно говорите плохо о переводе библии, которым пользуются св. Иеговы, и настаиваете, чтобы все читали подстрочный перевод, но это лишь ВАШЕ субъективное мнение!!! Нравится вам такой перевод - пользуйтесь. А другие пользуются тем, что им нравится. Такое впечатление, что вы автор этого, удобного вам. перевода и "продвигаете" его.
Обсуждение этой темы больше походит на перестрелку между двумя баррикадами. Ребята, давайте жить ДРУЖНО !!!
Вот.... как то так :curtsey:

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#56 Foxy

Foxy

    ЗАмужем=)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 58 спасибо
  • ГородБрест

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 16:14

К сожалению, на этом свете каждый имеет свою точку зрения, мешающую ему видеть точку зрения другого.

#57 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 18:46

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (05 Сентябрь 2013 - 14:20) писал:

Еще раз повторяю, религия не даётся людям свыше, даётся определённый догмат, а затем формируется религиозная система. Ни сам бог, ни сын божий, ни его ученики и современники - богословы не могли знать, какой предстанет перед их потомками христианская вера. Если верующие приняли постулат Святой Троицы, официальная церковь его не отвергла, несмотря на то, что очень ревностно относится к соблюдению канонов, почему Вы считаете весь христианский мир отступником от веры? И у меня создалось впечатление, что спорю не с Вами, или Вы не слышите ничьих доводов. Я не о личностях писала в прошлый раз, а о понятиях. Как могут существовать в одном человеке три различные, порой противоречащие друг другу сущности, одновременно дополняя друг друга и образуя единство целого? Опять напоминаю - разум, сердце и душа. Не всегда нужно понимать разумом, иногда просто принимать сердцем, и чему - то отдавать душу.


Болтология - чистой воды! Даже не философия! Что значит свыше? От Бога или от религиозных верхов? Сначала догмат, а затем формировании религии? Разве не религия вначале, руководители которой выдаут догматы? Вы имеете в виду религию (как конфессию) или? И что такое разум, что такое сердце, что такое душа?

Если ваша пра-пра-бабулька гладила вещи утюгом с углями, то вы тоже не станете пользоваться новыми технологиями, только по-тому, что ваши предки гладили не так? Время идет. Прогресс должен быть во всём. Там где застой - там гниль и болото (в котором можно завязнуть) . Эта идея касается всего. Возьмите любую науку (физика, математика, химия, медицина,астрономия, психология....), любое человеческое увлечение (автомобилестроение, танцы, пение, музыка, искусство, спорт, нанотехнологии...) - все развивается, все движется благодаря знанию - развитию человеческого разума. Разум должен быть во всем на первом месте. Сначала информация, образующая знания и только потом сердце - нравится мне это или не нравится, приму я это или не приму, полюблю я это или не полюблю. И всегда глубокий анализ: ПОЧЕМУ (мне это нравится или не нравится, почему я хочу или не хочу это принять, почему я это люблю или не люблю) всё можно объяснить и "разложить по полочкам". Другое дело, что кому то не хочется этого делать (пойдет и так, буду ещё над этим "париться", "мне фиолетово") Или нет возможности найти полную информацию, тогда придется делать вывод основываясь на имеющейся инфе. Но все равно придется делать вывод и принимать свое решение.
Получается, что тот, у кого больше информации и тот кто смог все сопоставить и проанализировать, тот и будет в выигрыше по сравнению с другими.
Информирован - значит вооружен. Наш век информации дает нам много возможностей. Зачем жить прошлым и продолжать упрямо наступать на те же грабли, на которые наступали наши предки, только из уважения к ним??? Значит мы так уверены в том, что все, что создали люди до нашего появления - обязательно верно и истинно? Может лучше стоить учесть, что они были такие же как и мы - ограниченные временем и возможностями. Но, их возможности были еще более ограниченны, чем наши. Мы знаем больше.

Что такое официальная церковь? Церковь, которая признана в каком-то конкретном государстве, как основная. Кто решил что она истинно верная? Группка людей, которым было либо все равно (так как они и сами не особо то и верят в Бога), либо они преследовали другие мотивы (может даже корыстные или глубоко личные). И кто сказал, что все, что власть имущие сказали - это истина первой инстанции. Они, видите ли, решили...они видите ли, приняли....
Люди! Вопросы веры - это очень важные и очень личные вопросы. Слишком личные и слишком важные, чтобы позволить другим решить за меня (за каждого из нас)
Не каждый ли из нас сам будет отвечать перед Богом как и во что он верит? И что мы скажем? ".....ну верующие приняли постулат....ну официальная церковь ввела и велела соблюдать канон.... ну я так поклонялась тебе (Богу) как МНЕ нравилось, как мне казалось правильным (а твое Бог мнение тут вообще никому не интересно - хоть ты и Всевышний, но я лучше буду так поступать, как от меня ожидают (как утвердили, как определили, как считают нужным...) такие же как я грешные и несовершенные, но наделенные властью, люди.
Да, люди - существа социальные, но мы же не стадо. Поэтому каждому все же стоит иметь свое социальное сознание - понимание своего места в обществе и своей ответственности.
Пользуетесь коллективным сознанием - рискуете нести коллективную ответственность, а она, как известно, более суровая, ведь даже, если лично я не сделал ничего предосудительного, но сделал один из членов коллектива, то ответственность несет весь коллектив, и я в том числе.
.
Помнится где-то в евангелии записаны слова Иисуса Христа, он сказал - "предоставь мертвым погребать своих мертвецов" - мертвые не могут хоронить, значит он имел ввиду живых людей. Кто это? Может те, которые не хотели принимать новое в свою веру (по разным причинам). Например не хотели ничего менять в своей жизни, в своем поклонении Богу, в своем образе жизни, или боялись стоящих у власти (или наделенных частью власти фарисеев, книжников - которые были в те времена официальной церковью) и о таких, тоже, написано в евангелии, или те, кто слепо верили, что если "ученые" и знатоки веры верят так, то я должен следовать их примеру, а не своей головой думать, что есть правда, а что ложь и что принять, а что отвергнуть.
Итак:
Если человек не растет, то он стареет, если ребенок не растет - то он болеет, если знания "не растут" (не увеличиваются, а остаются на том же уровне) - то ты умер (и в прямом и в переносном смысле).
Свидетели Иеговы, на мой взгляд, - живая, дышащая, активная, любознательная, интеллигентная организация, т.е у них широкий спектр мыслительной деятельности, это группа людей с критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии и способностью систематизации знаний и опыта, которая любит знания в целом (они живо интересуются любой инфой о животном, растительном мире, о тенденциях общества, новых технологиях и не прекращает исследовать глубины божьего слова (все глубже и глубже). Их критикуют только те:
1. кому это выгодно (их конкуренция - другие религиозные конфессии, которые делают это из-за зависти или страха, что их паства вдруг начнет думать и уйдет к свидетелям
2.вторая категория, - это недовольные родственники тех, кто стал членом общества свидетелей иеговы, а сами эти недовольные родственники, зачастую либо фанаты другого вероисповедания, либо напуганы страшилками об опасности "секты" свидетелей, которыми кишат средства массовой информации (которые выдают любую инфу, которая может людей возбудить, заинтересовать людей, расшевелить, привлечь интерес) а составить свое собственное мнение боятся (а что люди обо мне скажут, а вдруг у меня имущество отнимут, за зомбируют, за гипнотизируют и т.п)
3.третья категория - это мстящие и обиженные, т.е. те, кого выгнали из общины свидетелей (за неподобающее, а зачастую даже грешное поведение в котором они не
раскаялись и продолжают так же поступать и дальше), - это из серии "сам не гам и другому не дам".
4.есть еще и те, кто не злобно, а ради прикола, с удовольствием подшучивает над особенностями поведения свидетелей (то что они по домам ходят, что "навязчивые как мухи", что "умные" такие и др.)
5. те, кто всегда готов поддержать любой скандал, влезть в любую ссору, ради того, чтобы подлить масла в огонь и потом посмотреть, что дальше будет (как в деревне бывает, если в одном дворе собака залаяла, то тут же лаять начинают и собаки из других дворов)
6. есть и такие, которые деньги получают, за то, чтобы поддерживать негативное отношение к свидетелям (и не только к свидетелям) (это идиологи, которые стоят на службе защиты интересов государства, а в интересы государства входит, чтобы общество было легко управляемое без строптивых, без вольнодумающих, чтоб по-меньше было причин для разногласий между членами общества, которые могут угрожать единству нации (и это не новость) - но такая тенденция существует только в тех государствах, где процветает диктатура, а так как сейчас в "моде" демократия, то многим государствам (их главам и правительствам) приходится скрывать, то, что они тоже пользуются таким рычагом управления народом, а как это скрыть? А просто! Выдавать это, как защита общества от инакомыслящих, как от тех, кто может додуматься до такого, что может стать опасным (а ведь может стать полезным!).
7. приверженцы научного и философского скептицизма.
8. есть и те, кому интересен спор ради спора (и не важно о чем будем спорить)
Может у кого-то есть и еще какие-то причины ненавидеть свидетелей или говорить о них плохо, или критиковать их, которые я не перечисляю, но и этого хватит для тех, кто хочет разобраться для начала в себе самом: а я с какой целью сейчас вот это пишу или почему я так решил, ведь то, что я пишу каким-то образом повлияет на других (тех, кто читает). Как по мне - так нормальные люди эти свидетели. Пусть бы все старались так жить, как они живут, тогда меньше проблем было бы у человечества. А вот те, кто злопыхают на них, лично у меня, так сразу вызывают сомнение в "хорошести" их личности. Вряд ли добрый, честный, порядочный человек станет травить тех, кто по другому думает, любит, верит в Бога. А уж тем более не станет вмешиваться в спор, если он не владеет достаточными знаниями и не имеет необходимого опыта для того, чтобы оспаривать или опровергать чьи-то суждения. Это больше похоже на подлить масла в уже горящее пламя, ради того, чтоб этот огонь причинил вред кому-то из отдыхающих у костра (сделать кому-то больно, чтоб подпортить кому-то одежку дырками от искр) или еще хуже - довести стадию огня до неуправляемой, которая уничтожает все на своем пути.
У вас, мадам, какая цель? Не похоже, чтоб вы хорошо разбирались в вопросе, поднятом в обсуждаемой теме.

#58 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 19:42

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (04 Сентябрь 2013 - 21:18) писал:

Илона, любая религия, пусть она самая верная и единственная не может быть вырвана из контекста общей религиозной системы человечества. А нить триединства там прослеживается очень чётко. Например был у славян некий бог Траян. Так как славяне считаются потомками ариев, то это ещё и древний арийский бог. Так вот он объединял в себе три начала - разум, сердце и душу (три янь). Кроме него в древнейших индийских религиях существуют другие триединые боги. Не оттуда ли наша трансформированная Троица получилась? Не надо отвергать мудрость древних цивилизаций, это очень гибельный путь. И я снова вынуждена перейти на личности для большей доказательности сказанного. Вы ведь тоже триедины, в философском смысле. Ваш разум не может обойтись без сердца. А душа? Является ли, служителем разума или сердца. А сердце, может что - то все таки подскажет разуму на счёт души? Или они у вас вроде сросшихся близнецов - уродов? Я слабо разбираюсь в библии, тем более в религиозных конфессиях. Но то, что человечество почитало на протяжении всей истории, не может являться фантомом, даже если Вы сможете опровергнуть все сказанное в Библии.

Может быть и не может быть "вырвана", но зато может быть создана новая религия - не входящая ни в какие уже существующие религиозные системы. Бред какой-то на счет триединства человека! А может я десятиединый (у меня есть не только душа, сердце, разум. а есть еще и дух, и очень трудно поддающееся словесно-сравнительному описанию жизнь (я не имею в виду отрезок времени, который я живу, нет это другое - это то, что поддерживает мое существование вообще (и не воздух, и не вода, и не еда) - это некая сила, благодаря которой мой организм может осуществлять все возможные функции), у меня есть еще и почки и кости (о которых в библии тоже говорится, что они могут иссыхать при жизни (и не имеется в виду физическое недомогание), а еще у меня есть третий глаз - интуиция (значит это еще одна личность во мне сидит, живет, трудится?), а еще у меня есть совесть (и она говорит во мне, осуждает меня или подталкивает или сдерживает от каких либо дел и мыслей), а еще у меня есть память (она может теряться, восстанавливаться, кусками выпадать), а еще у меня есть гены, (с которыми от своих предков я получаю даже то, чего по доброй воле ни в какую не стал бы брать) которые устанавливают границы моих возможностей, как организма и как личности, из-за которых я не все смогу, даже, если очень захочу (не смогу быть музыкантом, если у меня нет слуха), а еще во мне живет грех как и во всех людях (и в верующих и в неверующих) и он диктует, что мне делать и он мешает поступать мне правильно и он заглушает голос живущей во мне совести, он делает мое сердце коварным и крайне испорченным (в библии сказано "коварно сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (и думай теперь стоит ли мне на него полагаться в вопросах выбора веры ), а еще, если я, конечно захочу, и попрошу Бога, то он может дать мне (а может и не дать) свой святой дух и он будет действовать во мне и наводить свои (божьи) порядки во мне - все вышеперечисленное указывает на то, что любой человек, как ходячий склад всего полезного и не полезного и все, что я ношу в этом "складе" влияет на мои суждения.
И если уж искать истинную веру, так это должна быть та, которая была у самых первых людей. А где, кроме библии говорится о том, как появились первые люди и какая у них была религия. В кого они верили? Все было просто. Не было никакого триединого божества (был только один бог - Творец людей) с ним разговаривали люди, его почитали, его слушались. И как только перестали слушаться, отдалились от Бога и тогда-то и пошла "мода" на поклонение кому угодно и чему угодно, только не тому Творцу, который создал людей. Гонимые страхом люди пытались, ради своей защиты от разного рода стихийных бедствий, поклоняться всему: воде, солнцу, луне, деревьям, животным, себе подобным (фараонам, н-р)и забыли истинного Бога. Бог им уже и напоминание дал, чтоб люди вспомнили о Нем, но куда там! Люди уже привыкли верить в то, во что верили веками и теперь уже боятся не только Бога, но и своих умерших предков и др.
В самой же библии сказано, что те учения о Боге, которым следует большинство людей в мире не могут быть истинными и верными. Так что, в поисках угодной Богу религии можете, с ходу вычеркивать самые распространенные религии, традиции которых устраивают наибольшее количество людей (евангелие от матфея 7:13,14 "входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь ведущие в жизнь и не многие находят их". Процесс выбора религии вы видите как: моему сердцу понравилась вот эта религия, и мне плевать, что Богу она вовсе не нравится и, что дела приверженцев этой религии (их традиции, обряды, символы веры, их учения основаны на лжи) позорят Бога, главное, что мне нравятся, мое сердце довольно. Тогда какой смысл в таком поклонении, ты делаешь то, за что потом получишь осуждение Бога. Пример: вы получили заказ на строительство дома по разработанному и утвержденному проекту. Заказчик указал все свои требования относительно будущего строения и даже уточнил свои предпочтения по материалам, из которого будет построен дом и произведены внутренние работы. Он все логически обосновал и объяснил почему нужно строить именно так, а не иначе (от этого зависела жизнь тех людей, которые будут жить в этом доме).Заказчик настоятельно просил вас соблюдать все эти параметры неотступно, иначе он не примет заказ и не станет его оплачивать. Вы принимаетесь за дело, трудитесь много лет в надежде получить большой гонорар, но при этом, все же решили строить дом не по предоставленному и утвержденному проекту, а по своему усмотрению. Как думаете примет ли и оплатит ли заказчик ваш труд? Перенеся этот пример на поклонение Богу (заказчику) мы можем понять, что неоправданно рискуем если Божьи ценности подменяем своими (теми, которые, на наш взгляд, лучше, но, которые не одобряет Бог) и не то что не получим плату за свой труд, но еще и увидим гнев заказчика и, последующие за этим штрафные санкции. Нужно в первую очередь узнать, что от нас ожидает Бог, какие у него требования к поклонению ему и только после этого неукоснительно соблюдать его волю (пожелания), на то мы и рабы Божьи.

#59 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 20:28

 Гость (05 Сентябрь 2013 - 15:11) писал:

При чем тут свидетели??? Это информация из Библии. И даже, если какая-либо из существующих конфессий (та, которая кому-то очень НЕ нравится) ее учитывает или высказывает своё понимание, то это не значит, что её нужно отвергать или игнорировать. Мы говорили о Троице, а не изучаем историю появления и становления отдельных конфессий.
Нэ-нэ-нэ! Не вводите людей в заблуждение, в Библии не написано про 1914 год. Но зато об этом написано в литературе Свидетелей Иеговы. Раз уж уважаемая Илона соизволила про это написать, то Свидетели, получается, очень даже причем. И пусть они и комбинируют различные стихи непосредственно из Библии, но конечной информации в Писании про 1914 год нет. И вот таким же способом в свое время вычислили и 1874 год. И говорили, что про это написано в Библии. Так пусть не будет двойных стандартов - если говорим о специфичных учениях Свидетелей Иеговы, то давайте об этом говорить честно и прямо, а не возмущаться, и говорить что это не по теме. Сказали "а", говорим и "б".

 Гость (05 Сентябрь 2013 - 15:11) писал:

Вам, видимо Ооооочеееень не нравятся Свидетели Иеговы и вы решили здесь разоблачать их учения и даже не гнушаетесь при этом давать оценку их пастве (прихожанам), например, о том, как они лицемерно проявляют любовь По этому поводу у меня тоже есть свое мнение. Скажите, а детей, которые только учатся ходить, говорить. писать, кушать и др. вы тоже критикуете за то, что у них это как-то неловко получается, что они просто пытаются (как могут и здесь особенности развития ребенка тоже играют немаловажную роль) подражать своим родителям? Если кто-то что то пытается что -то делать, учится, например, проявлять любовь (хотя, возможно, и не умел раньше этого делать или не считал нужным , а теперь понял, что это нужно и важно и учится этому (проявлению любви к людям), то будет ли он быстро добиваться успеха или медленно и неуклюже - это зависит от многих факторов его теперешней жизни, его окружения и обстоятельств, в которых он живет сейчас или ранее жил (когда только формировалась личность данного индивидуума ). Лично я готова похвалить такого человека за то, что он хотя бы ПЫТАЕТСЯ делать это (проявлять любовь), что он хотя бы УЧИТСЯ, даже если не умеет. И пусть это выглядит пока не очень совершенно.... А кто из людей может делать что то в совершенстве, ведь все люди НЕ совершенны? Даже, если один человек наделен большими дарованиями и талантами и ему что-то дается быстрее и легче, это не значит, что он ЛУЧШЕ других, у кого это получается хуже. Возможно, в каком то другом деле этот человек превзойдет таланты и способности других.
Так я и не ищу ни в ком совершенства. Я все прекрасно понимаю, что нет поистине праведного ни одного. Но когда мне прямо заявляют, что типа, какая-то конфессия просто агнцы Божии как один, и что честные, и что самые любящие, то позвольте тогда немного покопаться и выяснить, так ли это. И если мы выясняем, это это не так, и желаемое выдают за действительное - то нечего делать большие глаза. Да, были судебные процессы, да, заставили платить колоссальные суммы, более 20 миллионов долларов. Но ведь проблема в том, что Свидетели скоры на осуждение других религий, а в своей ничего дальше носа не видят. Это у других педофилы, и у католиков, и у православных, и у других, ай-ай,какие не хорошие. А у самих рыльце в таком пушку! Так позвольте тогда немного показать как обстоят дела на самом деле. Ведь про эти случаи, небось, на встречах не рассказывали?

 Гость (05 Сентябрь 2013 - 15:11) писал:

Прокурорами мы ВСЕ родились (поэтому то критиковать и судить других нам так легко), а вот адвокатами быть нам нужно учиться. Учиться замечать в людях доброе, а не их промахи и недостатки (обусловленные человеческим несовершенством, здесь я не имею ввиду умышленное греховное поведение). Быть не лицеприятными нас учит Бог.
Как видите, нам всем (и вам в том числе) нужно этому учиться. Так зачем искать грязные пятна на одежде другого, лучше следить за чистотой и опрятностью своей (не важно какой вы принадлежите конфессии, в любом случае и в ней не сложно будет найти грязь (в деятельности всей религиозной организации (церкви), в деятельности отдельных, но входящих в ее состав приходов, а уж тем более в проступках, грехах и отвратительном поведении некоторых членов этой конфессии (которые, возможно даже отбывают наказание в местах лишения свободы за свои ужасные дела, а не за дело благовествования и исполнение воли Бога)
Прекрасное предложение, совершенно согласен. Но будет тогда справедливым предложить сделать то же самое и писателям Сторожевой Башни. А то ведь им указывают в ответ на их грязное белье, а они почему-то обижаются. А указывают вполне справедливо, все факты на лицо, доказанные и задокументированные. Но, думаю, они все-таки не прислушаются, потому что придумали миф о Богоизбранной Организации, разрушится же все, если и другим конфессиям позволят быть несовершенными. А так - предложение разумное. ))))

 Гость (05 Сентябрь 2013 - 15:11) писал:

Так стоит ли вообще, обсуждая тему: "Является ли Бог Троицей?" впутывать всякую информацию, не относящуюся к обсуждаемой теме: кто когда и за что платил штраф, в какой вере и насколько удачно у прихожан получается проявлять любовь к друг другу и к людям в целом, как относятся к тем, кто ушел из церкви (или кого исключили из её рядов) - не СПЛЕТНИ ли это???? А может и того хуже - КЛЕВЕТА (с целью опорочить). Пусть каждый сам выбирает, как, где и во что ему верить, в какую церковь ходить и т.д. На то у нас и есть свобода вероисповедания, закрепленная законом. А то, получается, что обсуждая тему о троице мы начитаем оскорблять чьи-то религиозные чувства, унижая в глазах других, их вероисповедание, описывая и передавая информацию из сомнительных источников. Или вы действительно верите, что ВСЕ, что написано в газетах, о чем говорят по ТV, о чем говорят бабушки на лавочке и чем заполнен интернерт- это чистейшая правда????!!!!! Мы говорим о Слове Бога. Вы постоянно говорите плохо о переводе библии, которым пользуются св. Иеговы, и настаиваете, чтобы все читали подстрочный перевод, но это лишь ВАШЕ субъективное мнение!!! Нравится вам такой перевод - пользуйтесь. А другие пользуются тем, что им нравится. Такое впечатление, что вы автор этого, удобного вам. перевода и "продвигаете" его.
Обсуждение этой темы больше походит на перестрелку между двумя баррикадами. Ребята, давайте жить ДРУЖНО !!!
Вот.... как то так :curtsey:
Ну я уже написал, почему стоило это сделать. А насчет сплетен... Сплетня - это слух, основанный на неточной информации. В данном случае, информация достоверна, я упоминал о реальных фактах, из абсолютно достоверных источников, которые можно проверить и убедиться. Поэтому это не сплетни, а разумный противовес розовым очкам, которые не только сами носят, но и пытаются втереть другим. Я думаю, что информация должна быть разносторонней, а не однобокой. Там, где информация однобока, однозначно есть контроль сознания и поведения.

#60 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 20:36

Просмотр сообщенияNicholas (05 Сентябрь 2013 - 12:31) писал:

Илона, можно вас попросить ставить кавычки и указывать источники, когда вы копируете чужие тексты? А то можно подумать, что это Ваши мысли, а, оказывается, это выдержки из свидетельской литературы. На все вопросы, которые Вы процитировали, даны исчерпывающие ответы. То, что мы что-то не можем до конца осознать, не говорит о том, что об этом мы не должны знать. Если истина в том, что Иисус - Бог, то это ведь важно и мы должны об этом знать, не так ли? И об этом говорится в Библии прямо. Невозможно до конца осознать? Разумеется. Только верой это можно охватить, в этом смирение перед величием Бога. Самым неправильным путем в этом случае было бы упрощение, потому что упрощение неизбежно ведет к ереси. Можно сказать, что эта истина о Божестве Христа - не поддающаяся упрощению истина. О ней можно знать, но до конца понять невозможно, по крайней мере с нашим умом и с нашим весьма слабым представлением реальностей духовного мира.


Если Иисус - Бог, то зачем он кому то молился. Если он равен Богу, то зачем указывает, что не свою волю исполняет, а того, кто его послал. Зачем о нем говорится в Библии, как о единственном посреднике между Богом и Человеком. Даже если Иисус вместе с Богом Отцом единомышленники и вместе делают одно дело, это еще не значит, что он является самим Богом - Создателем всего, кому принадлежит вся власть, кто раздает полномочия и указания всем (диктует свою волю) Чего вы мозги пудрите? В библии говорится, что Иисус в единстве с Отцом, как и ученики в единстве с Иисусом. Что тут не понятного? Если учитывать вашу точку зрения (интересно к какой конфессии вы себя относите или вы сам себе и пастырь и прихожанин), то ученики Иисуса (так как они в единстве с Иисусом) тоже являются Богом (ведь Иисус в свою очередь в единстве с Отцом) Из песни слов не выбросишь. В библии конкретно это написано евангелие от Иоанна 17 глава вся очень интересна в этом плане, но если прочесть вот этот отрывок, то человек, у которого мозги еще никакими религиозными доктринами не завалены, сразу поймет смысл этих слов без всякой трактовки. Вот этот отрывок: Иоанна 17:21-266 "Да будут все едино, как Ты, Отче во мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня .И славу, которую Ты дал Мне, я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и ты во мне. Да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя и сии познали, что Ты послал Меня. И я открыл им Имя твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них". Тут все понятно. Иисус - Сын Бога послан Богом Отцом на землю с определенной миссией, нашел и подготовил своих последователей и перед тем, как снова вернуться на небо (где был до того, как пришел на землю и у него там были теплые отношения с Богом Отцом (на это указывают слова его же Иисуса Христа молитвы: "любовь, которою Ты возлюбил Меня" и "славу, которую Ты дал Мне..."). Если Бог и Иисус Христос - это один и тот же Бог, то зачем Он Сам Себе молится (ведь молитва - это, как известно даже детям, разговор с Богом)? Зачем Иисус говорит "Ты послал Меня", вместо "Я решил сюда спуститься", зачем говорит "Ты возлюбил Меня", значит что он сам себя сначала не любил, а потом возлюбил? Зачем говорит "Я открыл им имя Твое", получается у этого Бога, состоящего из трех личностей есть три имени? Но почему тогда Иисус не говорит, что он открыл им Свое имя тоже? Зачем Иисус говорит Отцу: "Я познал тебя " - значит, что ему (Иисусу) необходимо было тоже познавать Бога, как же так? Из этого библейского отрывка (как и из многих других) видно, что Иисус не равен Отцу, что он находится у Отца в подчинении и выполняет Его, а не свою волю. Но при этом находится в единстве с Отцом, в таком же единстве, в каком Иисус находится со своими учениками. Если ученики Иисуса с ним - одно, а Иисус с Богом - одно, то значит все ученики Иисуса - тоже Бог. Вот к какому выводу вы ведете? Это ли не бред?! Это ли не ересь?! Интересно, какими умоизвращениями вы будете это оспаривать?

#61 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 20:56

Просмотр сообщенияNicholas (05 Сентябрь 2013 - 20:28) писал:

Нэ-нэ-нэ! Не вводите людей в заблуждение, в Библии не написано про 1914 год. Но зато об этом написано в литературе Свидетелей Иеговы. Раз уж уважаемая Илона соизволила про это написать, то Свидетели, получается, очень даже причем. И пусть они и комбинируют различные стихи непосредственно из Библии, но конечной информации в Писании про 1914 годе нет. И вот таким же способом в свое время вычислили и 1874 год. И говорили, что про это написано в Библии. Так пусть не будет двойных стандартов - если говорим о специфичных учениях Свидетелей Иеговы, то давайте об этом говорить честно и прямо, а не возмущаться, и говорить что это не по теме. Сказали "а", говорим и "б".


Так я и не ищу ни в ком совершенства. Я все прекрасно понимаю, что нет поистине праведного ни одного. Но когда мне прямо заявляют, что типа, какая-то конфессия просто агнцы Божии как один, и что честные, и что самые любящие, то позвольте тогда немного покопаться и выяснить, так ли это. И если мы выясняем, это это не так, и желаемое выдают за действительное - то нечего делать большие глаза. Да, были судебные процессы, да, заставили платить колоссальные суммы, более 20 миллионов долларов. Но ведь проблема в том, что Свидетели скоры на осуждение других религий, а в своей ничего дальше носа не видят. Это у других педофилы, и у католиков, и у православных, и у других, ай-ай,какие не хорошие. А у самих рыльце в таком пушку! Так позвольте тогда немного показать как обстоят дела на самом деле. Ведь про эти случаи, небось, на встречах не рассказывали?


Прекрасное предложение, совершенно согласен. Но будет тогда справедливым предложить сделать то же самое и писателям Сторожевой Башни. А то ведь им указывают в ответ на их грязное белье, а они почему-то обижаются. А указывают вполне справедливо, все факты на лицо, доказанные и задокументированные. Но, думаю, они все-таки не прислушаются, потому что придумали миф о Богоизбранной Организации, разрушится же все, если и другим конфессиям позволят быть несовершенными. А так - предложение разумное. ))))


Ну я уже написал, почему стоило это сделать. А насчет сплетен... Сплетня - это слух, основанный на неточной информации. В данном случае, информация достоверна, я упоминал о реальных фактах, из абсолютно достоверных источников, которые можно проверить и убедиться. Поэтому это не сплетни, а разумный противовес розовым очкам, которые не только сами носят, но и пытаются втереть другим. Я думаю, что информация должна быть разносторонней, а не однобокой. Там, где информация однобока, однозначно есть контроль сознания и поведения.

Зачем было приводить все эти "не сплетни" (получается, что средства массовой информации и люди, которые высказывают свое мнение открыто и доступно для людей ни в коем случае не могут быть сплетниками, они обязательно очень честные, чистые, безгрешные и у них, ни в коем случае не может быть никакого умысла, кроме как разнести эту информацию как можно до большего количества людей и откуда вообще взялось тогда такие понятия как "бульварная пресса", "промежуточная пресса", желтая пресса")? Зачем было приводить эти "не сплетни" в подтверждение догмата о триединой сущности Бога? А может вы тут главный сниматель розовых очков? Если человек носит розовые очки, то может ему такой цвет нравится и не обязательно с него их снимать и надевать на него черные или серые. Если бы вы их снимали - это было бы еще пол-беды, так вы же их просто грязью заливаете! Так чтоб этот человек вообще ничего не смог разглядеть и понять. Да уж! Медвежья услуга! Вы уже показали, какие сплетни вам больше всего нравятся и показали то, что вы очень не равнодушны к свидетелям. Мы все это уже поняли. Жаль, что вам нравится грязь только про свидетелей, а то про другие конфессии можно гораздо больше "интересненького" и "пикантненького" найти в средствах массовой информации. И тогда по сравнению с ними свидетели, со всем их грешками и грехами, выглядели бы как святые в белых одеяниях. Но вы же не станете этого делать, потому что ваша цель порочить учения свидетелей, а не лжеучителей в целом.

Спасибо от 1 Пользователь:
Илона

#62 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияГость (05 Сентябрь 2013 - 18:46) писал:

Болтология - чистой воды! Даже не философия! Что значит свыше? От Бога или от религиозных верхов? Сначала догмат, а затем формировании религии? Разве не религия вначале, руководители которой выдаут догматы? Вы имеете в виду религию (как конфессию) или? И что такое разум, что такое сердце, что такое душа?

Если ваша пра-пра-бабулька гладила вещи утюгом с углями, то вы тоже не станете пользоваться новыми технологиями, только по-тому, что ваши предки гладили не так? Время идет. Прогресс должен быть во всём. Там где застой - там гниль и болото (в котором можно завязнуть) . Эта идея касается всего. Возьмите любую науку (физика, математика, химия, медицина,астрономия, психология....), любое человеческое увлечение (автомобилестроение, танцы, пение, музыка, искусство, спорт, нанотехнологии...) - все развивается, все движется благодаря знанию - развитию человеческого разума. Разум должен быть во всем на первом месте. Сначала информация, образующая знания и только потом сердце - нравится мне это или не нравится, приму я это или не приму, полюблю я это или не полюблю. И всегда глубокий анализ: ПОЧЕМУ (мне это нравится или не нравится, почему я хочу или не хочу это принять, почему я это люблю или не люблю) всё можно объяснить и "разложить по полочкам". Другое дело, что кому то не хочется этого делать (пойдет и так, буду ещё над этим "париться", "мне фиолетово") Или нет возможности найти полную информацию, тогда придется делать вывод основываясь на имеющейся инфе. Но все равно придется делать вывод и принимать свое решение.
Получается, что тот, у кого больше информации и тот кто смог все сопоставить и проанализировать, тот и будет в выигрыше по сравнению с другими.
Информирован - значит вооружен. Наш век информации дает нам много возможностей. Зачем жить прошлым и продолжать упрямо наступать на те же грабли, на которые наступали наши предки, только из уважения к ним??? Значит мы так уверены в том, что все, что создали люди до нашего появления - обязательно верно и истинно? Может лучше стоить учесть, что они были такие же как и мы - ограниченные временем и возможностями. Но, их возможности были еще более ограниченны, чем наши. Мы знаем больше.

Что такое официальная церковь? Церковь, которая признана в каком-то конкретном государстве, как основная. Кто решил что она истинно верная? Группка людей, которым было либо все равно (так как они и сами не особо то и верят в Бога), либо они преследовали другие мотивы (может даже корыстные или глубоко личные). И кто сказал, что все, что власть имущие сказали - это истина первой инстанции. Они, видите ли, решили...они видите ли, приняли....
Люди! Вопросы веры - это очень важные и очень личные вопросы. Слишком личные и слишком важные, чтобы позволить другим решить за меня (за каждого из нас)
Не каждый ли из нас сам будет отвечать перед Богом как и во что он верит? И что мы скажем? ".....ну верующие приняли постулат....ну официальная церковь ввела и велела соблюдать канон.... ну я так поклонялась тебе (Богу) как МНЕ нравилось, как мне казалось правильным (а твое Бог мнение тут вообще никому не интересно - хоть ты и Всевышний, но я лучше буду так поступать, как от меня ожидают (как утвердили, как определили, как считают нужным...) такие же как я грешные и несовершенные, но наделенные властью, люди.
Да, люди - существа социальные, но мы же не стадо. Поэтому каждому все же стоит иметь свое социальное сознание - понимание своего места в обществе и своей ответственности.
Пользуетесь коллективным сознанием - рискуете нести коллективную ответственность, а она, как известно, более суровая, ведь даже, если лично я не сделал ничего предосудительного, но сделал один из членов коллектива, то ответственность несет весь коллектив, и я в том числе.
.
Помнится где-то в евангелии записаны слова Иисуса Христа, он сказал - "предоставь мертвым погребать своих мертвецов" - мертвые не могут хоронить, значит он имел ввиду живых людей. Кто это? Может те, которые не хотели принимать новое в свою веру (по разным причинам). Например не хотели ничего менять в своей жизни, в своем поклонении Богу, в своем образе жизни, или боялись стоящих у власти (или наделенных частью власти фарисеев, книжников - которые были в те времена официальной церковью) и о таких, тоже, написано в евангелии, или те, кто слепо верили, что если "ученые" и знатоки веры верят так, то я должен следовать их примеру, а не своей головой думать, что есть правда, а что ложь и что принять, а что отвергнуть.
Итак:
Если человек не растет, то он стареет, если ребенок не растет - то он болеет, если знания "не растут" (не увеличиваются, а остаются на том же уровне) - то ты умер (и в прямом и в переносном смысле).
Свидетели Иеговы, на мой взгляд, - живая, дышащая, активная, любознательная, интеллигентная организация, т.е у них широкий спектр мыслительной деятельности, это группа людей с критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии и способностью систематизации знаний и опыта, которая любит знания в целом (они живо интересуются любой инфой о животном, растительном мире, о тенденциях общества, новых технологиях и не прекращает исследовать глубины божьего слова (все глубже и глубже). Их критикуют только те:
1. кому это выгодно (их конкуренция - другие религиозные конфессии, которые делают это из-за зависти или страха, что их паства вдруг начнет думать и уйдет к свидетелям
2.вторая категория, - это недовольные родственники тех, кто стал членом общества свидетелей иеговы, а сами эти недовольные родственники, зачастую либо фанаты другого вероисповедания, либо напуганы страшилками об опасности "секты" свидетелей, которыми кишат средства массовой информации (которые выдают любую инфу, которая может людей возбудить, заинтересовать людей, расшевелить, привлечь интерес) а составить свое собственное мнение боятся (а что люди обо мне скажут, а вдруг у меня имущество отнимут, за зомбируют, за гипнотизируют и т.п)
3.третья категория - это мстящие и обиженные, т.е. те, кого выгнали из общины свидетелей (за неподобающее, а зачастую даже грешное поведение в котором они не
раскаялись и продолжают так же поступать и дальше), - это из серии "сам не гам и другому не дам".
4.есть еще и те, кто не злобно, а ради прикола, с удовольствием подшучивает над особенностями поведения свидетелей (то что они по домам ходят, что "навязчивые как мухи", что "умные" такие и др.)
5. те, кто всегда готов поддержать любой скандал, влезть в любую ссору, ради того, чтобы подлить масла в огонь и потом посмотреть, что дальше будет (как в деревне бывает, если в одном дворе собака залаяла, то тут же лаять начинают и собаки из других дворов)
6. есть и такие, которые деньги получают, за то, чтобы поддерживать негативное отношение к свидетелям (и не только к свидетелям) (это идиологи, которые стоят на службе защиты интересов государства, а в интересы государства входит, чтобы общество было легко управляемое без строптивых, без вольнодумающих, чтоб по-меньше было причин для разногласий между членами общества, которые могут угрожать единству нации (и это не новость) - но такая тенденция существует только в тех государствах, где процветает диктатура, а так как сейчас в "моде" демократия, то многим государствам (их главам и правительствам) приходится скрывать, то, что они тоже пользуются таким рычагом управления народом, а как это скрыть? А просто! Выдавать это, как защита общества от инакомыслящих, как от тех, кто может додуматься до такого, что может стать опасным (а ведь может стать полезным!).
7. приверженцы научного и философского скептицизма.
8. есть и те, кому интересен спор ради спора (и не важно о чем будем спорить)
Может у кого-то есть и еще какие-то причины ненавидеть свидетелей или говорить о них плохо, или критиковать их, которые я не перечисляю, но и этого хватит для тех, кто хочет разобраться для начала в себе самом: а я с какой целью сейчас вот это пишу или почему я так решил, ведь то, что я пишу каким-то образом повлияет на других (тех, кто читает). Как по мне - так нормальные люди эти свидетели. Пусть бы все старались так жить, как они живут, тогда меньше проблем было бы у человечества. А вот те, кто злопыхают на них, лично у меня, так сразу вызывают сомнение в "хорошести" их личности. Вряд ли добрый, честный, порядочный человек станет травить тех, кто по другому думает, любит, верит в Бога. А уж тем более не станет вмешиваться в спор, если он не владеет достаточными знаниями и не имеет необходимого опыта для того, чтобы оспаривать или опровергать чьи-то суждения. Это больше похоже на подлить масла в уже горящее пламя, ради того, чтоб этот огонь причинил вред кому-то из отдыхающих у костра (сделать кому-то больно, чтоб подпортить кому-то одежку дырками от искр) или еще хуже - довести стадию огня до неуправляемой, которая уничтожает все на своем пути.
У вас, мадам, какая цель? Не похоже, чтоб вы хорошо разбирались в вопросе, поднятом в обсуждаемой теме.

Вот оно и прорвалось! Теперь ясно с чьих рук воду пьет Илона. Как Вы верно заметили в веру меня приводила бабушка. До остального доходила сама. И никто мне мозги не втирал и ЕРЕСЬ глубоконаучную и суперсовременную не доказывал. Что укрепилось в душе, устраивает, в то и верю, и детей своих, внуков тому учить буду. Цель простая - жалко девушку, завтра Вы её какому - нибудь самосожжению или фанатическому терроризму научите (надо же отстаивать собственную веру), воинствующие библиословы или как вас там.

#63 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 21:35

Просмотр сообщенияГость (05 Сентябрь 2013 - 20:36) писал:

Если Иисус - Бог, то зачем он кому то молился. Если он равен Богу, то зачем указывает, что не свою волю исполняет, а того, кто его послал. Зачем о нем говорится в Библии, как о единственном посреднике между Богом и Человеком. Даже если Иисус вместе с Богом Отцом единомышленники и вместе делают одно дело, это еще не значит, что он является самим Богом - Создателем всего, кому принадлежит вся власть, кто раздает полномочия и указания всем (диктует свою волю) Чего вы мозги пудрите? В библии говорится, что Иисус в единстве с Отцом, как и ученики в единстве с Иисусом. Что тут не понятного? Если учитывать вашу точку зрения (интересно к какой конфессии вы себя относите или вы сам себе и пастырь и прихожанин), то ученики Иисуса (так как они в единстве с Иисусом) тоже являются Богом (ведь Иисус в свою очередь в единстве с Отцом) Из песни слов не выбросишь. В библии конкретно это написано евангелие от Иоанна 17 глава вся очень интересна в этом плане, но если прочесть вот этот отрывок, то человек, у которого мозги еще никакими религиозными доктринами не завалены, сразу поймет смысл этих слов без всякой трактовки. Вот этот отрывок: Иоанна 17:21-266 "Да будут все едино, как Ты, Отче во мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня .И славу, которую Ты дал Мне, я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и ты во мне. Да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя и сии познали, что Ты послал Меня. И я открыл им Имя твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них". Тут все понятно. Иисус - Сын Бога послан Богом Отцом на землю с определенной миссией, нашел и подготовил своих последователей и перед тем, как снова вернуться на небо (где был до того, как пришел на землю и у него там были теплые отношения с Богом Отцом (на это указывают слова его же Иисуса Христа молитвы: "любовь, которою Ты возлюбил Меня" и "славу, которую Ты дал Мне..."). Если Бог и Иисус Христос - это один и тот же Бог, то зачем Он Сам Себе молится (ведь молитва - это, как известно даже детям, разговор с Богом)? Зачем Иисус говорит "Ты послал Меня", вместо "Я решил сюда спуститься", зачем говорит "Ты возлюбил Меня", значит что он сам себя сначала не любил, а потом возлюбил? Зачем говорит "Я открыл им имя Твое", получается у этого Бога, состоящего из трех личностей есть три имени? Но почему тогда Иисус не говорит, что он открыл им Свое имя тоже? Зачем Иисус говорит Отцу: "Я познал тебя " - значит, что ему (Иисусу) необходимо было тоже познавать Бога, как же так? Из этого библейского отрывка (как и из многих других) видно, что Иисус не равен Отцу, что он находится у Отца в подчинении и выполняет Его, а не свою волю. Но при этом находится в единстве с Отцом, в таком же единстве, в каком Иисус находится со своими учениками. Если ученики Иисуса с ним - одно, а Иисус с Богом - одно, то значит все ученики Иисуса - тоже Бог. Вот к какому выводу вы ведете? Это ли не бред?! Это ли не ересь?! Интересно, какими умоизвращениями вы будете это оспаривать?

Так сказано же ТРОИЦА. Вы ещё цитаты про святого духа мне не привели. Чего там кто кому говорил? Естественно, даже человек сам с собой разговаривает, но он же не раздваивается при этом. Эти боги связаны одной идеей, насколько я понимаю, спасти человечество. Так что Троица - это сильнее, чем один, и мне до фени кто там кому подчинён и как может один бог подчиняться сам себе же и одновременно другому.
Они там не воюют между собой, (по библлии), как мы с вами, и это главное. А Вы похоже отвергаете Христа и святого духа как богов вовсе? Ну тогда это ЕРЕСЬ бесспорная, а новая религия мне не нужна.

#64 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 22:03

Просмотр сообщенияГость (05 Сентябрь 2013 - 19:42) писал:

Может быть и не может быть "вырвана", но зато может быть создана новая религия - не входящая ни в какие уже существующие религиозные системы. Бред какой-то на счет триединства человека! А может я десятиединый (у меня есть не только душа, сердце, разум. а есть еще и дух, и очень трудно поддающееся словесно-сравнительному описанию жизнь (я не имею в виду отрезок времени, который я живу, нет это другое - это то, что поддерживает мое существование вообще (и не воздух, и не вода, и не еда) - это некая сила, благодаря которой мой организм может осуществлять все возможные функции), у меня есть еще и почки и кости (о которых в библии тоже говорится, что они могут иссыхать при жизни (и не имеется в виду физическое недомогание), а еще у меня есть третий глаз - интуиция (значит это еще одна личность во мне сидит, живет, трудится?), а еще у меня есть совесть (и она говорит во мне, осуждает меня или подталкивает или сдерживает от каких либо дел и мыслей), а еще у меня есть память (она может теряться, восстанавливаться, кусками выпадать), а еще у меня есть гены, (с которыми от своих предков я получаю даже то, чего по доброй воле ни в какую не стал бы брать) которые устанавливают границы моих возможностей, как организма и как личности, из-за которых я не все смогу, даже, если очень захочу (не смогу быть музыкантом, если у меня нет слуха), а еще во мне живет грех как и во всех людях (и в верующих и в неверующих) и он диктует, что мне делать и он мешает поступать мне правильно и он заглушает голос живущей во мне совести, он делает мое сердце коварным и крайне испорченным (в библии сказано "коварно сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (и думай теперь стоит ли мне на него полагаться в вопросах выбора веры ), а еще, если я, конечно захочу, и попрошу Бога, то он может дать мне (а может и не дать) свой святой дух и он будет действовать во мне и наводить свои (божьи) порядки во мне - все вышеперечисленное указывает на то, что любой человек, как ходячий склад всего полезного и не полезного и все, что я ношу в этом "складе" влияет на мои суждения.
И если уж искать истинную веру, так это должна быть та, которая была у самых первых людей. А где, кроме библии говорится о том, как появились первые люди и какая у них была религия. В кого они верили? Все было просто. Не было никакого триединого божества (был только один бог - Творец людей) с ним разговаривали люди, его почитали, его слушались. И как только перестали слушаться, отдалились от Бога и тогда-то и пошла "мода" на поклонение кому угодно и чему угодно, только не тому Творцу, который создал людей. Гонимые страхом люди пытались, ради своей защиты от разного рода стихийных бедствий, поклоняться всему: воде, солнцу, луне, деревьям, животным, себе подобным (фараонам, н-р)и забыли истинного Бога. Бог им уже и напоминание дал, чтоб люди вспомнили о Нем, но куда там! Люди уже привыкли верить в то, во что верили веками и теперь уже боятся не только Бога, но и своих умерших предков и др.
В самой же библии сказано, что те учения о Боге, которым следует большинство людей в мире не могут быть истинными и верными. Так что, в поисках угодной Богу религии можете, с ходу вычеркивать самые распространенные религии, традиции которых устраивают наибольшее количество людей (евангелие от матфея 7:13,14 "входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь ведущие в жизнь и не многие находят их". Процесс выбора религии вы видите как: моему сердцу понравилась вот эта религия, и мне плевать, что Богу она вовсе не нравится и, что дела приверженцев этой религии (их традиции, обряды, символы веры, их учения основаны на лжи) позорят Бога, главное, что мне нравятся, мое сердце довольно. Тогда какой смысл в таком поклонении, ты делаешь то, за что потом получишь осуждение Бога. Пример: вы получили заказ на строительство дома по разработанному и утвержденному проекту. Заказчик указал все свои требования относительно будущего строения и даже уточнил свои предпочтения по материалам, из которого будет построен дом и произведены внутренние работы. Он все логически обосновал и объяснил почему нужно строить именно так, а не иначе (от этого зависела жизнь тех людей, которые будут жить в этом доме).Заказчик настоятельно просил вас соблюдать все эти параметры неотступно, иначе он не примет заказ и не станет его оплачивать. Вы принимаетесь за дело, трудитесь много лет в надежде получить большой гонорар, но при этом, все же решили строить дом не по предоставленному и утвержденному проекту, а по своему усмотрению. Как думаете примет ли и оплатит ли заказчик ваш труд? Перенеся этот пример на поклонение Богу (заказчику) мы можем понять, что неоправданно рискуем если Божьи ценности подменяем своими (теми, которые, на наш взгляд, лучше, но, которые не одобряет Бог) и не то что не получим плату за свой труд, но еще и увидим гнев заказчика и, последующие за этим штрафные санкции. Нужно в первую очередь узнать, что от нас ожидает Бог, какие у него требования к поклонению ему и только после этого неукоснительно соблюдать его волю (пожелания), на то мы и рабы Божьи.

Так Вы и пророка Магомета отвергаете, раб Божий. Не боитесь, что бог накажет за такое святотатство. Свергаете святыни, как мусор со стола. И откуда Вы взяли, что богу это угодно? А на счёт триединства человека, как Вам угодно, будьте хоть микрокосмосом в единой оболочке, может поймете как все эти ваши части образуют единое целое.

#65 Nicholas

Nicholas

    Незнакомец

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 22:08

Просмотр сообщенияГость (05 Сентябрь 2013 - 20:56) писал:

Зачем было приводить все эти "не сплетни" (получается, что средства массовой информации и люди, которые высказывают свое мнение открыто и доступно для людей ни в коем случае не могут быть сплетниками, они обязательно очень честные, чистые, безгрешные и у них, ни в коем случае не может быть никакого умысла, кроме как разнести эту информацию как можно до большего количества людей и откуда вообще взялось тогда такие понятия как "бульварная пресса", "промежуточная пресса", желтая пресса")? Зачем было приводить эти "не сплетни" в подтверждение догмата о триединой сущности Бога? А может вы тут главный сниматель розовых очков? Если человек носит розовые очки, то может ему такой цвет нравится и не обязательно с него их снимать и надевать на него черные или серые. Если бы вы их снимали - это было бы еще пол-беды, так вы же их просто грязью заливаете! Так чтоб этот человек вообще ничего не смог разглядеть и понять. Да уж! Медвежья услуга! Вы уже показали, какие сплетни вам больше всего нравятся и показали то, что вы очень не равнодушны к свидетелям. Мы все это уже поняли. Жаль, что вам нравится грязь только про свидетелей, а то про другие конфессии можно гораздо больше "интересненького" и "пикантненького" найти в средствах массовой информации. И тогда по сравнению с ними свидетели, со всем их грешками и грехами, выглядели бы как святые в белых одеяниях. Но вы же не станете этого делать, потому что ваша цель порочить учения свидетелей, а не лжеучителей в целом.
Тут все просто. К "желтой прессе" дело об покрытии педофилов никакого отношения не имеет, поскольку рассматривалось оно в Высшем суде округа Аламеда (Калифорния, США). 15 июня был вынесен обвинительный вердикт, по которому выплата около 21 миллион долларов возлагается на Общество Сторожевой Башни, библий и трактатов (Нью-Йорк) и на местное собрание свидетелей Иеговы города Фримонт. Сейчас есть даже специальный сайт, на который может обратиться жертва педофилии внутри общин Свидетелей Иеговы, www.silentlamb.org - там Вы можете узнать о сотнях случаев педофилии внутри общин Свидетелей Иеговы. Это серьезная проблема, и, кстати, напомню, что были старые свидетельские журналы, посвященные этой теме. Работники писательского отдела сказали, что никогда преже не получали такого количества откликов, все было завалено письмами.
Насчет розовых очков - если кому-то нравится в них ходить - дело личное, им же в итоге хуже, погубят свою жизнь - большая часть девушек-Свидетельниц никогда не выйдут замуж, но вот другим эти розовые очки втирать не надо. )))

#66 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 22:47

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (05 Сентябрь 2013 - 21:07) писал:

Вот оно и прорвалось! Теперь ясно с чьих рук воду пьет Илона. Как Вы верно заметили в веру меня приводила бабушка. До остального доходила сама. И никто мне мозги не втирал и ЕРЕСЬ глубоконаучную и суперсовременную не доказывал. Что укрепилось в душе, устраивает, в то и верю, и детей своих, внуков тому учить буду. Цель простая - жалко девушку, завтра Вы её какому - нибудь самосожжению или фанатическому терроризму научите (надо же отстаивать собственную веру), воинствующие библиословы или как вас там.

А чего столько эмоций вдруг! Видно что сказать не чего вот и кулаки в ход пошли.Не знаю с чьих рук воду пьет Илона и меня это как то не очень волнует . А мне ваших детей жалко. Чему вы их научить можете? Я тут никого не учу. Если я учу, то и вы учите. Она, как видно и сама уже ученая. Когда ее тексты читаешь видно, что все логично, а то что вы - это бред вообще какой то. Таким бредом чему то можно детей научить? Упс. Это вообще прикол. Свидетели, значит, еще и самосожжением занимаются и фанатическим терроризмом, отстаивая свою веру - это меня вообще улыбнуло. А вы хоть раз в жизни видели этих самых свидетелей или это по ходу тоже вашей бабушки сказки, которые укрепились в душе, а до разума еще дойти не успели а уж тем более до проверки фактов. Я знаю свидетелей и не одного, из личного общения, между прочим, и чего то не заметно что они такие агрессоры страшные, как вы тут на них пишете. Люди как люди. Немного не такие как все, может от этого и кажутся странными, но уж точно не террористы. Гы-гы. А у вас, мадам, аргессии на всех хватит. Спокойней нужно быть, спокойней. Чего кипеть? Жаль, что тут ничего толкового почитать не нашлось. Если я, к примеру, человек не до конца определившийся с тем в какую веру пойду, то, хотябы одно, мне уже понятно в православии мне не будут рады. Да и я не хочу, чтоб потом, вот так агрессивно, на людей кидаться, а самому ничего толком и не понятно. Такие вот как вы и отпугивают людей от веры православной. А Илона мне больше нравится, хоть вы ее и пытаетесь поставить на то место, которое по вашему, ей подходит. Но она молодая да шустрая всем вам тут жару дает. Гы-гы. Библия - это мое хобби. И прочитана мною полностью. И перевод свидетелей у меня тоже есть. Сравнение показало, что суть та же. И при сравнении многих переводов всегда находятся какие то несоответствия, но они не значительные, а вот учения очень разные. Но у свидетелей все обосновано и подтверждено библией. А у других путаница и всякие тайны. Люблю поговорить, но с вами мне уже не интересно и своим друзьям по рекомендую сюда нос не совать, а то тут его могут прищимить, тут почему то администрация сайта не контролирует своих модераторов, чтоб общение было приятным для людей и не ставят на место таких, как вы, мадам. Вы тут больше всех картину портите. Не умеете общаться. Николас и тот в уважительно форме приводит свои доводы, хоть и видно, что крепко ему свидетели досадили. Но модераторам следовало бы пресекать разжигание межрелигиозных розней на своем сайте, если люди хотят поговорить о своих взглядах, то пусть говорят без наездов и без рекламирования и тиражирования каких либо грехов разных конфессий. Так у меня не только свидетели есть среди знакомых, но и те кто занимается разбором вот таких полетов. Вражда никому не нужна. А мне, если уж совсем по правде сказать, эта девушка Илона, нравится, и я наблюдаю как она ведет беседы. Красивая, смелая, находчивая, умная. Правда молодая еще. Но это нельзя назвать недостатком. Кажется, что благодаря ей этот сайт вообще крутится, на месте не стоит. Как то мне уже приходилось за ее вступиться, так удалили же эту тему. Тема как тема была, про болезни. Можно было отредактировать чуточку и сошло бы. Ладно, не суть. И эту удалят. Чтоб под статью ч. 1 ст. 130 УК РБ («разжигание расовой, национальной или религиозной вражды») не влететь. Это касается тех, кто любит наскакивать на верующих людей, у которых вера не такая, как у них и приписывать им всякие злодеяния. Лучше бы пыл таких вот деятелей охлаждали бы.

#67 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 23:08

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (05 Сентябрь 2013 - 22:03) писал:

Так Вы и пророка Магомета отвергаете, раб Божий. Не боитесь, что бог накажет за такое святотатство. Свергаете святыни, как мусор со стола. И откуда Вы взяли, что богу это угодно? А на счёт триединства человека, как Вам угодно, будьте хоть микрокосмосом в единой оболочке, может поймете как все эти ваши части образуют единое целое.

Еще раз убеждаюсь, что на большее вы не способны. Так как своих убеждений у вас нет. Есть только неуемное желание обвинять. Откуда беру, что Богу угодно? Библию читаю. Вот откуда и беру и от туда цитаты привожу. Какие высокопарные слова: "свергаете святыни"- это что это я тут свергаю? Учитывая, что я всего то поддерживаю тему и, в отличие от вас, очень стараюсь не оскорблять религиозные чувства людей. Продолжать поддерживать с вами разговор, это себя не уважать. Какие еще оскорбления мне придется от вас сносить? Учитесь лучше владеть собой и излагать свои мысли. До свидания.

#68 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 23:26

Просмотр сообщенияNicholas (05 Сентябрь 2013 - 22:08) писал:

Тут все просто. К "желтой прессе" дело об покрытии педофилов никакого отношения не имеет, поскольку рассматривалось оно в Высшем суде округа Аламеда (Калифорния, США). 15 июня был вынесен обвинительный вердикт, по которому выплата около 21 миллион долларов возлагается на Общество Сторожевой Башни, библий и трактатов (Нью-Йорк) и на местное собрание свидетелей Иеговы города Фримонт. Сейчас есть даже специальный сайт, на который может обратиться жертва педофилии внутри общин Свидетелей Иеговы, www.silentlamb.org - там Вы можете узнать о сотнях случаев педофилии внутри общин Свидетелей Иеговы. Это серьезная проблема, и, кстати, напомню, что были старые свидетельские журналы, посвященные этой теме. Работники писательского отдела сказали, что никогда преже не получали такого количества откликов, все было завалено письмами.
Насчет розовых очков - если кому-то нравится в них ходить - дело личное, им же в итоге хуже, погубят свою жизнь - большая часть девушек-Свидетельниц никогда не выйдут замуж, но вот другим эти розовые очки втирать не надо. )))
\

Так вот и не втирайте. Мне не не интересны ни сотни случаев педофилии внутри общин свидетелей ни внутри каких-либо других конфессий. Если мне нужно будет, то я найду эту инфу в инете. Не интересно мне и какое количество девушек выйдет или не выйдет замуж (это опять таки их выбор, или вы и с этим станете спорить - каждому алкоголику по достойной жене) может вы тогда и статистические данные приведете в какой конфессии больше всего разводов. И что по вашему страшнее - не выйти замуж вообще или вступать в множество пробных и не пробных браков и все равно остаться одной (одним) это хорошо, если один или одна, а то ведь еще могут на руках и детки остаться, которые вообще не в чем не повинны. Любыми путями повышаем демографию страны? Я даже знаю, о чем петь начнете в этот раз. Гы-гы. Вы так предсказуемы. Раз уж вы такой осведомленный, то посоветуйте одиноким девушкам в какой религии можно найти себе приличного жениха и не одного, а чтоб на выбор ("чтоб не пил, не курил и цветы всегда носил, чтоб зарплату отдавал, тещу мамой называл, был к футболу равнодушен, а в компании не скушен и к тому же чтобы он и красив был и умен"). Вы мне уже надоели с этой инфой о свидетелях. Мне было интересно читать что приводится в доказательство триединства Бога. Теперь вижу, что ничего существенного не приводится, а уж тем более подтверждаемого библией. То, что Илона говорит, больше похоже на то, что в библии написано. Так что. До свидания.

#69 Татьяна Статнова

Татьяна Статнова

    Гуру в отношениях!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • 17 спасибо

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 23:50

Значит наука движется вперёд, а мы тёмные, наслушались бабушкиных сказок и только чушь городим, да на людей с ангельским характером бросаемся.
А кто говорил, что вернуться надо еще в дохристовую веру. Назад, еще в доязыческие времена, куда то в никуда, когда бог был один и забыть все придуманные глупости про богов, про подвиги Христа и его учеников. Короче всю свою историю предков. Вперёд в будущее без прошлого это круто.
Взяли какие - то нехорошие дяди на соборе и возвели Иисуса в чин божий, и еще какого то непонятного духа туда пристроили. Ишь придумали - отменить. Бог един, а библия есть - клубок противоречий. Это я кратко весь смысл дискуссии изложила. Только Христос жизнь отдал, чтобы люди в единого бога поверили, и если бы не эта жертва, возможно были бы мы с Вами язычники, и на другую тему спорили. Да что Вам доказывать, мне кажется что, из ваших комментариев сейчас посыпется дробь пулемёта и на меня и на Николоса. Столько ненависти к людям я в жизни не встречала. Ваша злость и оскорбления на меня не действуют. Может я чего - то в вашей позиции и не допоняла, но я спрашивала, а Вы в ответ только яд и презрение. Как говорит Лина Любимка мне жаль Вас.

#70 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 00:03

Просмотр сообщенияТатьяна Статнова (05 Сентябрь 2013 - 21:35) писал:

Так сказано же ТРОИЦА. Вы ещё цитаты про святого духа мне не привели. Чего там кто кому говорил? Естественно, даже человек сам с собой разговаривает, но он же не раздваивается при этом. Эти боги связаны одной идеей, насколько я понимаю, спасти человечество. Так что Троица - это сильнее, чем один, и мне до фени кто там кому подчинён и как может один бог подчиняться сам себе же и одновременно другому.
Они там не воюют между собой, (по библлии), как мы с вами, и это главное. А Вы похоже отвергаете Христа и святого духа как богов вовсе? Ну тогда это ЕРЕСЬ бесспорная, а новая религия мне не нужна.

Человек говорящий сам с собой может и не раздваивается, но сдвиги у него уж точно есть. Если он не только говорит, но молится сам себе, просит сам себя о чем либо и говорит, что собрался идти к самому себе, где сам с собой встретится и сядет по правую руку сам от себя и будет ждать, пока та его часть, к которой он пришел, бросит всех его врагов к его ногам, который сам себе говорит пусть будет воля не моя, а моя. Тогда такому человеку уже не идти а бежать к психиатру. И хоть Дух Святой сюда не приплетайте. В библии сказано, что если кто хулит Дух Божий, тому не простится ни в этом веке ни в будущем. А Всемогущему Богу помощь не нужна, он обладает наивысшим могуществом и вполне может все сделать сам, поэтому ваша мысль о том, что трое - это больше чем один, а значит сильнее - и вовсе не уместна. А идея у них одна - очистить имя Бога от лжи, которую сатана распространил по всей земле на столько, что теперь людям любящим Бога нужно прилагать много усилий, чтоб найти истину о Боге. Сатана пытается скрыть правду о Боге с помощью вот таких вот хитрых сплетений как это учение о Троице. Люди дошли до того, что называя себя верующими в Бога соглашаются с теорией эволюции и учат этому своих детей. Называя себя христианами не верят в воскресение. Вы бы лучше сначала прочли и попытались понять Божье слово, а уж потом вступали в споры тех, кто знает о чем говорит. Совет бесплатный. Можете воспользоваться, а можете и не воспользоваться. Но если человек говорит с другими о том, о чем понятия не имеет. То это выглядит нелепо. Хотя и это, скорее всего вам по фене.


Обратно в Беседка

Похожие темы




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Напишите, пожалуйста, что вы думаете о прочитанном выше?






Яндекс.Метрика